Snart fred i Ukraina ?

[scuderia]

34 minutes ago, Simen1 said:

Vi utsettes for en "perfekt storm" gjennom amerikanske sosiale medier og deres tradisjonelle medier. Flooding the scene. Regn med at det finnes et hundretalls AI troll som gjentar deres talepunkter på norsk 24/7. Også her på forumet.

Jeg har sett det komme lenge. Europa er nødt til å stenge de amerikanske sosiale og tradisjonelle mediene på vår side av atlanteren. Men vi må også ha parat nasjonale erstatninger med sikker identifisering ved innlogging og moderering på nasjonalt nivå. Nå høres sikkert dette autokratisk ut og som en kort vei til statlig misbruk av makt, men seriøst, hva er alternativet? Flommen av AI-troll klarer vi aldri å stå i mot. Vi er inne i en eksistensiell tid for Europeisk nasjonalitet og identitiet. Om 10 år kan Europa være så hjernevasket at vi oppegående mennesker er i så lite mindretall at vi ikke kommer noen vei med det. Europeisk kultur er på kritisk utrydningstruet.

Men ikke stenge for kinesiske sosiale medier? 

 

Europa har mange problemer og de fleste er selvpåført. Om du ikke liker at folk har andre meninger (inspirert av USA etter hva du antyder) så er ikke en totalitær mur rundt Europa løsningen. Noen av oss ønsker faktisk å redusere innvandring, øke energisikkerheten og øke produksjonen på kontinentet uavhengig av hva USA driver med.

[agvg]

kapitan skrev (3 minutter siden):

Ja mye verre det blir fred en at krigen fortsetter. 

Det er der du tar feil, du går som en treåring for øyeblikkelig tilfredsstillelse, fred for Putin betyr ikke noe annet enn en pause for og bygge opp krigsmaskinen til nye eventyr.

[fredrik2]

1 minute ago, Simen1 said:

Joda, det finnes mange kriger med definitivt ensidig utfall. Vietnamkrigen for eksempel.

Tycker inte vietnanamn kriget er ett bra eksempel på det jag tänkte på i alla fall. Ett krig som drog ut långt i tid och sen gav vel USA upp lite halvdant. 

1 minute ago, Simen1 said:

Kreml forsøker å skape et narrativ om at det alltid blir en eller annen forhandlingsløsning og de har mange med seg bevisst eller ubevisst. Det er fordi denne fortellingen kan sikre de en del av Ukraina. De må bare få mange nok til å tro på det. Google litt på utfall av kriger så ser du at det ikke stemmer.

 

Vet ikke hvis det alltid blir noen förhandlingslösning med krigen har vel hållt på lenge och tillslut er det vel ikke ens noen klar vinnare. Iran-Irak, både Afganistan krigen, Irak, Israel - Palestina. 

Det jag tänkte på var att jag antar att detta kriget också kan hålla på i 10 år eller mer och sen kanske alla tröttnar och det blir ett slags fred. Att det inom en rimlig tid kommer bli en klar vinnare som får det som den vill tror jag ikke på. 

[kapitan]

Virker som enkelte her inne sammenligner krigen i Ukraina med en konflikt i barnehagen der den ene har tatt trehjulssykkelen til den andre. Dette er mye mer komplekst og her kan ikke en ansatt gi tilbake sykkelen og forklare at du må vente til den blir ledig.

Geopolitiske løsninger er ikke noe en finner ut av på gutterommet som mange her inne vist gjør.

[agvg]

kapitan skrev (2 minutter siden):

Virker som enkelte her inne sammenligner krigen i Ukraina med en konflikt i barnehagen der den ene har tatt trehjulssykkelen til den andre. Dette er mye mer komplekst og her kan ikke en ansatt gi tilbake sykkelen og forklare at du må vente til den blir ledig.

Geopolitiske løsninger er ikke noe en finner ut av på gutterommet som mange her inne vist gjør.

Ja, det er faktisk så enkelt at man tar trehjulssykkel fra Russland og gir den tilbake, dog uten og si du får vente på din tur.

Hva skal Russland gjøre, eller retter sagt Putin gjøre, Putin er lik alle andre slike tøffinger, de tåler ikke og tape, de tåler ikke og miste ansikt.

Så vi får sørge for at han både taper og mister ansikt.

Vår svakhet er Putins styrke.

[agvg]

kapitan skrev (5 minutter siden):

Geopolitiske løsninger er ikke noe en finner ut av på gutterommet som mange her inne vist gjør.

Noen ganger er geopolitik bare snakk om rå styrke og makt.

[Simen1]

FrihetensRegn skrev (9 timer siden):

Ja, Russlands. Akkurat som Canada og Mexico er USAs. USA hadde aldri akseptert at Russland utførte et kupp i deres kronjuveler Mexico eller Canada, og det vil heller ikke Russland akseptere for deres kronjuvel Ukraina. Dette handler om et geopolitisk spill mellom stormakter, spesielt mellom USA og Russland. Europa er bare små bakgrunnsstatister som står og ser på.

På samme måte som Norge er en Dansk utpost og slavenasjon anno 1700-tallet? Er det dit du vil tilbake?

oldboy skrev (9 timer siden):

Krigen er tapt for Ukraina. Det beste som kan skje nå er en fredsavtale så raskt som mulig.

Nei, overhodet ikke. Ukraina sliter, men det gjør jammen russland også. Så har du sikkert hørt noe propaganda om beholdning og produksjon av krigsmateriell, men husk at Ukraina har Europa som bak-lager og langvarig støtte. Putin har solgt ræva si for noen stusselige leveranser fra ytterst kriminelle regimer som Iran, NK og Kina. Putin er på hælene og Europa bidrar stødig fram til jævelen og terrorregimet hans er knekt.

Femtekolonne skrev (9 timer siden):

Putin må få vinne. Han kan ikke tape ansikt, da ryker hele Russland ut i kaos. Så jeg gjetter han får en del og så gir han av sin godhet store deler av Ukraina til ukraina. Han vinner og Trump fremstår som en helt.

Putin har ført Russland ut i kaos, det behøver ikke vesten blande seg borti. Det er et internt anliggende. Trump fremstår som forræder ovenfor Europa og en skamplett i verdenshistrorien.

FrihetensRegn skrev (9 timer siden):

Nei, alle stormakter har sine kronjuveler, sine bakgårder, sine geopolitiske viktige områder. Slik har det alltid vært.

Kronjuveler er noe som eies av nasjonen det gjelder. Ingen nasjoner skal annektere andre land hverken fysisk eller retorisk med prat om at de eier nabolandet. Nei, sånn har det ikke alltid vært. Imperialismen er et avsluttet skammens kapittel i verdenshistorien. Nye hitlerske diktatorer som forsøker å gjenopplive noe sånt blir en historisk skamplett.

FrihetensRegn skrev (9 timer siden):

Mange gode nyheter nå, fredssamtaler starter snart og det kan være fred allerede til påske. Og om AfD gjør det bra i det tyske valget, kan Tyskland etter hvert normalisere forholdet til Russland og begynne kjøp av billig gass igjen. <..>

Synes du det er en god nyhet at Ukraina ikke får være med i forhandlinger om seg selv? Det er helt sykt. Mentalt på galehuset. At Europeiske høyrekstremister søker vennskap med et av verdens verste terror-regimer er i samme klasse.

Femtekolonne skrev (9 timer siden):

Skulle tatt seg ut at historien ikke skulle gjenta seg. Vi kan bare sitte og se på dette utspille seg. Men i fremtiden burde man kanskje legge litt mer vekt på hvem man stemmer frem som toppledere.

Andre verdenskrig i reprise - og du sitter og heier på dette? Er du riktig frisk?

[kapitan]

agvg skrev (2 minutter siden):

Ja, det er faktisk så enkelt at man tar trehjulssykkel fra Russland og gir den tilbake, dog uten og si du får vente på din tur.

Hva skal Russland gjøre, eller retter sagt Putin gjøre, Putin er lik alle andre slike tøffinger, de tåler ikke og tape, de tåler ikke og miste ansikt.

Så vi får sørge for at han både taper og mister ansikt.

Vår svakhet er Putins styrke.

Vil du ikke ha fred? At krigen skal ta slutt? Er din mening at alt skal tilbakeføres slik det var før 2014? Er nok derfor USA ikke ønsker å ha med Europa her for de har trolig samme syn som deg.

Skal krigen ta slutt så må det forhandles og Putin forhandler ikke med å gå till bake til 2014.

Det som nå gjelder er å få en slutt på denne meningsløse krigen og blir ingen vinnere bare tapere.

[Heradon]

En Gedi skrev (1 time siden):

Joda de har fått mye igjen, men det skulle da pokker ta mangle. Men det blir omtrent som om jeg får en bil fra deg i julegave, så får du  en loslitt sokk av meg  Da hadde du blitt sur du også.

Hva har vi egentlig fått fra USA de siste tiårene? Vi har måttet bistå dem i Midtøsten, og betale dyrt for amerikansk militært utstyr, til tross for at det finnes langt rimeligere europeiske alternativer.

[fredrik2]

1 minute ago, kapitan said:

 Det som nå gjelder er å få en slutt på denne meningsløse krigen og blir ingen vinnere bare tapere.

Men verkar ändå som att du tycker Putin ska få det mesta han vill? 

Men det är ju klart, han får ju inte hela Ukraina som han vill så han får väl nöja sig med det han har klarat av at ta i sitt angreppskrig och diverse krav på Ukraina. Stakkars.

Barnet i barnehagen klarade bara av att ta 3 sparkesykler. Förhandlingarna kom fram till att han fick behålla dem men alla är tappare, framförallt barnet som ikke han få tag i alla sparkesykler. 

[agvg]

kapitan skrev (1 minutt siden):

Vil du ikke ha fred? At krigen skal ta slutt? Er din mening at alt skal tilbakeføres slik det var før 2014? Er nok derfor USA ikke ønsker å ha med Europa her for de har trolig samme syn som deg.

Skal krigen ta slutt så må det forhandles og Putin forhandler ikke med å gå till bake til 2014.

Det som nå gjelder er å få en slutt på denne meningsløse krigen og blir ingen vinnere bare tapere.

Vi hadde ikke behøvd og gi han det valget, hadde han mistet det han tok i 2014 hadde han og regimet falt. Stalin-dyrkere er noe vi virkelig ikke trenger, så nok ett russisk angrep med store sovjetiske flagg vaijende fra panservogne, fint tiltak. Gjør det lett for dronepilotene og se svineriet. Det gikk selvsagt som vanlig, hauger med russere som gikk opp i flammer, de burde snudd og reist til Kremlin, finnes nok av fiender der, det er de som sender de i døden for egen prestisje og drømmer om det som forsvant i 1991.

[Vokteren]

agvg skrev (1 time siden):

@En Gedi

Og så får vi se hvor grinete USA blir hvis Europa utfordrer dem, de har jo som sagt hatt en komfortabel kontroll siden andre verdenskrig.

Det eneste Trump forstår er å provosere/skape uro. Europa må derfor finne en snedig måte for å svare med samme mynt.
En måte som setter USA i sjakk eller forlegenhet og som derved tvinger Trump tilbake på en spor som sikrer stabilitet og forutsigbarhet.

Med dagens mange vinglete og breiale krumspring, er det lett å gjøre uopprettelige feil og skape farlige misforståelser.

[Ballalaika]

kapitan skrev (Akkurat nå):

Vil du ikke ha fred? At krigen skal ta slutt? Er din mening at alt skal tilbakeføres slik det var før 2014? Er nok derfor USA ikke ønsker å ha med Europa her for de har trolig samme syn som deg.

Skal krigen ta slutt så må det forhandles og Putin forhandler ikke med å gå till bake til 2014.

Så Russland kunne gitt tilbake områder tatt fra og med 2014, og vi kunne fått fred. Men Putin/Russland ønsker ikke fred? 

[Femtekolonne]

2 minutes ago, Simen1 said:

På samme måte som Norge er en Dansk utpost og slavenasjon anno 1700-tallet? Er det dit du vil tilbake?

Nei, overhodet ikke. Ukraina sliter, men det gjør jammen russland også. Så har du sikkert hørt noe propaganda om beholdning og produksjon av krigsmateriell, men husk at Ukraina har Europa som bak-lager og langvarig støtte. Putin har solgt ræva si for noen stusselige leveranser fra ytterst kriminelle regimer som Iran, NK og Kina. Putin er på hælene og Europa bidrar stødig fram til jævelen og terrorregimet hans er knekt.

Putin har ført Russland ut i kaos, det behøver ikke vesten blande seg borti. Det er et internt anliggende. Trump fremstår som forræder ovenfor Europa og en skamplett i verdenshistrorien.

Kronjuveler er noe som eies av nasjonen det gjelder. Ingen nasjoner skal annektere andre land hverken fysisk eller retorisk med prat om at de eier nabolandet. Nei, sånn har det ikke alltid vært. Imperialismen er et avsluttet skammens kapittel i verdenshistorien. Nye hitlerske diktatorer som forsøker å gjenopplive noe sånt blir en historisk skamplett.

Synes du det er en god nyhet at Ukraina ikke får være med i forhandlinger om seg selv? Det er helt sykt. Mentalt på galehuset. At Europeiske høyrekstremister søker vennskap med et av verdens verste terror-regimer er i samme klasse.

Andre verdenskrig i reprise - og du sitter og heier på dette? Er du riktig frisk?

Jeg heier ikke på dette, men jeg eller vi får ikke gjort noe. Putin har, som som du sier ført russland ut i kaos, men det er ikke det bilde de har av han i Russland. Der er han en stor leder. Det samme i USA. Vi ser på Trump som en klovn, en bajas og direkte farlig som leder, men han hylles på hjemmebane. Nå har han vist hvor han ser seg selv og USA i verdensbildet med å skritte rett over Ukraina og sine tidligere venner og samarbeidspartnere i Europa. Vi får ikke gjort noe mot to stormakter ledet av to gale, gamle menn. Jeg verken heier eller gleder meg. Om noe så ser jeg på dette med frykt. Det kan gå ordentlig galt dette her. EU og Norge er foreløpig mest opptatt av priser på strøm. 

[agvg]

Heradon skrev (1 minutt siden):

Hva har vi egentlig fått fra USA de siste tiårene? Vi har måttet bistå dem i Midtøsten, og betale dyrt for amerikansk militært utstyr, til tross for at det finnes langt rimeligere europeiske alternativer.

De amerikanske eventyren i Midtøsten har vært en katastrofal ting for Europa, det har utløst endeløse kriser, destabilisert både midt Østen, Afrika og Europa. USA er jo fullstendig trygge og deres ideal om og bygge demokrati osv er jo selvsagt en bløff, USA synes Europa er en samling kyniske nasjoner, men det er vi som får betale prisen i den vestlige verden.

[skaftetryne32]

kapitan skrev (14 timer siden):

Men husk hele denne konflikten startet med at Ukraina ville nærme seg vesten med EU og NATO medlamskap.

Ja dette er kremlin apologetene sin versjon av det, men sånn det virkelig startet var at russland ulovlig angrep Ukraina, Ukraina har rett til å gjøre som de vil uten å bli angrepet. 

[skaftetryne32]

FrihetensRegn skrev (10 timer siden):

Å sette klørne i Russlands kronjuvel, Ukraina, har vært et langsiktig mål for vesten i mange tiår. De støttet et kupp i 2014 som styrtet en demokratisk valgt president

Tullprat. Rein ufiltrert bullshit rett fra kremlin. 

[agvg]

Vokteren skrev (5 minutter siden):

Det eneste Trump forstår er å provosere/skape uro. Europa må derfor finne en snedig måte for å svare med samme mynt.
En måte som setter USA i sjakk eller forlegenhet og som derved tvinger Trump tilbake på en spor som sikrer stabilitet og forutsigbarhet.

Med dagens mange vinglete og breiale krumspring, er det lett å gjøre uopprettelige feil og skape farlige misforståelser.

Vi får se, du må huske på en ting, selv de mest lojale Trump-folkene forstår at republikanerne må vinne i valget om to år, hvis de bak Trump som ønsker og rasere hele sentralmakta i USA vinner frem kan de bare glemme noe flertall.

Det er ganske mange Trump-velgere som nå befinner seg i en veldig vanskelig situasjon, mange var indirekte avhengige av de tingene som Trump og Elon nå bare terminerer uten en tanke.

Og tradisjonelle republikanerne har neppe noe ønske om alle disse radikale endringene, for normalt konservative velgere er dette en revolusjon, det er ikke en reform.

[Simen1]

Plukk skrev (9 timer siden):

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Novorossiya

Du har ikke fått med deg moskovittenes annektering av det Ukrainske navnet Russ? Putin er en plyndrersk moskovitt og har ingenting med den historiske kulturen Rus å gjøre. Det var bare et navn hans forgjengere annekterte for å spre misinformasjon og få støtte for et helt annet prosjekt, Moskvoittenes imperialisme og røverske slavedriverkultur. På et tidspunkt gikk så mye som 50% av landets ressurser til å bygge Tsarens mektige palass i St. Petersburg. Dette er hvor snyltersk makteliten har vært ovenfor egen befolkning og det er det Putin forsøker å gjenskape, under et stjålet navn, Rus.

Plukk skrev (9 timer siden):

Norge var norsk før vi ble en del av Danmark. 

Novorossiya var russisk før det ble Ukrainsk, noe som varte i noen år før det ble en del av Sovjet.

Nei, Rus var en fredelig Ukrainsk kultur og maktsenter før det bare i navnet ble stjålet av tyranniske moskovitter.

Plukk skrev (9 timer siden):

Uansett så blir det fred snart. Så kan krigshissige tastaturkrigere oversvømme tastaturene sine med tårer over tanken på alle unge menn som må leve istedetfor å dø. For en syk verden vi lever i... 

Nei, det blir ingen fred av Trumps knefall for Putin. Det er et svært farlig spill som kan koste mange flere liv. Den eneste måten å avslutte krigen og de menneskelige lidelsene på begge sider er at Russland trekker seg 100% ut og signerer på at de aldri mer vil plage nabolandet. Putin har kunnet avslutte denne krigen hver eneste dag de siste tre årene og stoppet lidelsene umiddelbart. Nå har han fått Trump med på laget i å fortsette krigen ved å ikke innrømme nederlag og trekke seg ut fra nabolandet.

FrihetensRegn skrev (3 timer siden):

Du tror at russerne vil akseptere britiske soldater i Ukraina? Er du født i går kanskje.

Hva russerne aksepterer eller ikke er revnende likegyldig. De har ingen rett til å bestemme over hverken nabolandet eller UK. Aksepterer de ikke disse landenes suverene avgjørelser så får Putin gråte litt i armkroken til Shoigu. Dette har han ingen makt over.

[En Gedi]

Heradon skrev (12 minutter siden):

Hva har vi egentlig fått fra USA de siste tiårene? Vi har måttet bistå dem i Midtøsten, og betale dyrt for amerikansk militært utstyr, til tross for at det finnes langt rimeligere europeiske alternativer.

Garantier gjennom NATO ! Som USA betaler største parten av. Det kalles også "forsikring" og forsikring koster penger og du får ikke nødvendigvis brukt for den  hele tiden. Omtrent som med forsvaret vårt som var vår forsikring som vi GAV BLANKE FAEN I og bygget ned. For den forsikringen tok vi oss ikke råd til. Nå får vi  brukt for den og står uten. Lev med det og slutt å syte. Nå må den reaktiveres uansett, og det blir dyrt ! Og det tar langt tid å få det på plass. Dette kan du takke de som har satt med makten de siste 35 årene for ! Og som du og alle andre har stemt på. USA sier nå at om dere ikke betaler forsikringspremien for hva det koster å drifte NATO ? Ja så gjelder den heller ikke slik dere håper på.