Snart fred i Ukraina ?

[Markiii]

FrihetensRegn skrev (7 timer siden):

Det er bra det er amerikanerne som tar initiativet til en fredsprosess nå og ikke europeerne, da europeerne tydeligvis ikke har en realitetsorientering som er i vater. Dette er en krig Ukraina aldri kan vinne, og dermed må man forhandle om fred, og da kan man ikke kreve alt. NATO og EUs imperialisme og deres trang til å stadig spre seg østover for å omringe Russland vil nå forhåpentligvis ta slutt, og vi kan endelig begynne å drive handel med Russland igjen. Forhåpentligvis får AfD mange nok stemmer i det kommende tyske valget til å normalisere forholdet mellom Tyskland og Russland og de kan kjøpe billig russisk gass igjen og ha fred i Ukraina, selv om mange europeere heller ønsker mer krig.

Hva er galt med deg?

Det er Russland som er imperialistisk her. Hvorfor snakker du om EU og NATO? Faktum er at land søker seg inn i EU og NATO.

Og hvis vi sammenligner de tidligere østblokklandene som beveget seg mot henholdsvis Europa og Russland, så ser vi at de som ble med i Europe har opplevd enorm velstandsøkning, mens landene som beholdt sterke knytninger til Russland har endt opp med å slite stort. Som jeg nevnte tidligere her, forøvrig. Det har vært et gode for tidligere USSR-stater å bli medlem av EU og NATO.

Å kalle det imperialisme når land selv velger, eller til og med ivrer, etter å bli medlem, er bare latterlig usaklig.

Og når det gjelder å "omringe Russland" så er det jo nettopp det Russland oppnår. De fikk Sverige og Finland til å bli medlemmer av NATO, og dermed ble grensen mellom Russland og NATO mye større. Så her kommer du bare med vås igjen.

Faktum er uansett at Putin innrømmet overfor Tucker Carlson at invasjonena av Ukraina ikke hadde noe med NATO å gjøre. Det var ren imperialisme, og basert på Putins oppfatning av at Ukraina ikke fortjener å være en selvstendig stat. Han trakk til og med det meste av soldater vekk fra grensene mot NATO, og sendte dem i døden i Ukraina i stedet.

Tror du virkelig en som velger å tømme NATO-grensene for soldater reelt sett bekymrer seg for angrep fra NATO?

Herregud mann, nå må du tenke etter.

Og nei, forholdet med Russland skal ikke normaliseres før Russland endrer seg.  

FrihetensRegn skrev (7 timer siden):

Russland har tatt flere landsbyer det siste året og beveget seg vestover. Ukraina går også tom for mannskap mens Russland fortsatt har greid å unngå en generell mobilisering i storbyene Moskva og St Petersburg der Putin unngår det for å hindre å bli upopulær. Det er til det beste for alle parter at en våpenhvile eller fredsavtale blir undertegnet. Så kan internasjonale styrker fra Kina, India, Brazil og andre mer nøytrale makter utplasseres for å hindre en ny oppblussing av konflikten. Men Ukraina kan aldri bli medlem av EU eller NATO, og det tror jeg norske skattebetalere kan leve godt med.

Russland har tapt enormt mange soldater på å ta forholdsvis små områder. De sender krøplinger i strid.

Ukraina sak bli medlem av både EU og NATO. Hvorfor skulle de ikke det? Du kommer jo bare med tøyseutsagn som du ikke engang underbygger.  

FrihetensRegn skrev (1 time siden):

Det er urealistisk, Russland ønsker forståelig nok garantier for at Ukraina aldri blir NATO eller EU medlem for at det skal bli en våpenhvile eller fredsavtale, så det er mer realistisk at Ukraina blir et nøytralt og uavhengig land som for eksempel Sveits.

Dette er russisk propaganda. Det er åpenbart ikke et nøytralt og uavhengig land hvis Russland får diktere politikken deres.

Sitat

Jeg holdt på å dette av stolen og måtte le i dag da jeg leste at europeiske ledere hadde kontaktet Saudi Arabia for å høre om de kan få bli en del av fredsforhandlingene. Hvorfor skal de det, de som aldri har ønsket eller tatt initiativ til våpenhvile eller fredsforhandlinger men istedenfor bare har pøst på med våpen? Nei ellers takk, la dem få vente pent på gangen mens voksne folk fra Russland og USA drøfter fred.

Dette er russisk propaganda, og dessuten et ekko fra nazi-sympatisører fra andre verdenskrig:

Endret søndag kl 21:34 av Markiii

[Markiii]

Vokteren skrev (6 timer siden):

Selvinnsikten og ydmykheten er ikke akkurat overbevisende hos EUvennene.
Så lenge EU har klokkertro på at markedet løser alle politiske og økonomiske utfordringer, kan man kalle unionen for globalistisk. Typisk at de samme økonomibyråkratene «glemte» at det er noe som heter sikkerhetspolitikk også…..

Hva slags tøys er dette? Dette svarer ikke på det jeg skriver i det hele tatt. Jeg påpekte det faktum at globalisme ikke har noe med saken å gjøre, og påpekte at man fint kan ha både globalisme og et sterkt forsvar. Som for eksempel USA har hatt.

Men Russland-vennene liker best å raljere om irrelevante ting.

Endret søndag kl 21:38 av Markiii

[Markiii]

kapitan skrev (2 timer siden):

Den sittende lovlig valgte presidenten ble fjerna i eit opprør støtta av vesten. Nå må vi forholde oss til fakta her.

Det er løgn. Presidenten begynte å henrette demonstranter, og stakk så av til Russland etter å ha samlet sammen rikdommene sine over flere uker. Hans eget parti stemte ham ut fordi han ikke var i Ukraina og ikke i stand til å ivareta oppgavene sine.

Det ble så skrevet ut nyvalg.

Det har vært to demokratiske valg siden den aktuelle presidenten stakk av til Russland og ble stemt ut av sitt eget parti.

Og selv om han hadde blitt fjernet i et opprør støttet av vesten så er det irrelevant fordi 1) det er holdt to demokratisk valg siden, og 2) det gir ikke Russland rett til å invadere Ukraina og drepe ukrainere.

Sitat

Hvorfor skal en provosere og hele tiden spise seg innpå Russland. Kan en ikke ha fred og la ting være som de er?

Det er da opp til Ukraina selv hva de vil gjøre. Ukraina ønsker åpenbart Europa og velstand fremfor Russland og nazistisk ondskap og fattigdom. Og det er deres valg.

Spise seg innpå Russland? Som om Russland har overnaturlige krav på noe?  

kapitan skrev (58 minutter siden):

Mange russiskspråklige i Ukraina som støtter Russland da de har blitt diskriminert etter at den lovlig. Lagte presidenten ble fjerna i opprøret i 2014 og nok flytter østover.

Dette er også ren løgn. Zelensky selv er russiskspråklig. Det er ingen diskriminering.  

kapitan skrev (19 minutter siden):

Nei Ukraina får ikke bestemme selv. Om Mexico eller Canada skulle ønske å bli alliert med Russland  så ville nok USA også reagert. Så enkelte ting er det best å holde som de er. EU og NATO trenger ikke ekspandere videre til det som tidligere var en del av Sovjet enkelt å greit.

EU og NATO ekspanderer ikke. Stater søker om å bli med.

Og som nevnt så innrømmet Putin overfor Tucker Carlson at han ikke hadde noe problem med NATO. Han innrømmet at invasjonen av Ukraina var rent imperialistisk. Og som jeg også nevnte viser Putin også nå med handlingene sine at han ikke bryr seg om NATO, da han har trukket omtrent alt av soldater fra grensene mot NATO-land, for å sende dem i døden i Ukraina.

Hva er poenget med at du lirer av deg massevis av russiske løgner og propaganda?

Endret søndag kl 21:38 av Markiii

[FrihetensRegn]

Vesten har alltid vært imperialistisk og hatt aggressive utenrikspolitikk. Å sette klørne i Russlands kronjuvel, Ukraina, har vært et langsiktig mål for vesten i mange tiår. De støttet et kupp i 2014 som styrtet en demokratisk valgt president. Vesten visste at Russland aldri kom til å akseptere kuppet og det nye regimet, men fortsatte allikevel å presse på. Resten er historie. Heldigvis tar USA nå ansvar og søker fred. Da vil forhåpentligvis EU og NATOs aggressivitet ta slutt og de kan slutte å prøve å ta over Ukraina og Georgia.

[afterall]

FrihetensRegn skrev (2 minutter siden):

Vesten har alltid vært imperialistisk og hatt aggressive utenrikspolitikk. Å sette klørne i Russlands kronjuvel, Ukraina, har vært et langsiktig mål for vesten i mange tiår. De støttet et kupp i 2014 som styrtet en demokratisk valgt president. Vesten visste at Russland aldri kom til å akseptere kuppet og det nye regimet, men fortsatte allikevel å presse på. Resten er historie. Heldigvis tar USA nå ansvar og søker fred. Da vil forhåpentligvis EU og NATOs aggressivitet ta slutt og de kan slutte å prøve å ta over Ukraina og Georgia.

Russlands kronjuvel? Kupp? 

Har du fått slag? 

[Ballalaika]

FrihetensRegn skrev (2 timer siden):

Nei ellers takk, la dem få vente pent på gangen mens voksne folk fra Russland og USA drøfter fred.

Disse vil være?

[FrihetensRegn]

afterall skrev (4 minutter siden):

Russlands kronjuvel? Kupp? 

Har du fått slag? 

Nei, har du?

Ballalaika skrev (1 minutt siden):

Disse vil være?

Fra Russlands side vil det mest sannsynlig være utenriksminister Sergey Lavrov, diplomater og rådgivere, kanskje Nikolai Patrushev da han er ganske smart og dyktig. Fra USAs side vil det være utenriksminister Marco Rubio, Steve Witkoff og Michael Waltz. Sammen vil de forhåpentligvis få til en slutt på krigen og få på plass en skriftlig avtale der Ukraina aldri får bli med i EU eller NATO. Så kan krigshisserne i EU og resten av Europa sitte på gangen og hisse seg rød i trynet.

[ticx]

Trist å se folk som enten er bånn i bøtta av russiske troll eller enda verre faktisk oppdratt på twitter. Det verdensbildet beskrevet her er jo like blodfatting og fjernt fra virkeligheten som det til folk som baserer sin virkelighet på bøker skrevet for etpar tusen år siden.

[fredrik2]

Hoppar att det vi ser er konton fra ryska troll fabriker ...

[Ballalaika]

FrihetensRegn skrev (18 minutter siden):

Vesten har alltid vært imperialistisk og hatt aggressive utenrikspolitikk. Å sette klørne i Russlands kronjuvel, Ukraina, har vært et langsiktig mål for vesten i mange tiår. De støttet et kupp i 2014 som styrtet en demokratisk valgt president. Vesten visste at Russland aldri kom til å akseptere kuppet og det nye regimet, men fortsatte allikevel å presse på. Resten er historie. Heldigvis tar USA nå ansvar og søker fred. Da vil forhåpentligvis EU og NATOs aggressivitet ta slutt og de kan slutte å prøve å ta over Ukraina og Georgia.

Russlands?

[FrihetensRegn]

Ballalaika skrev (5 minutter siden):

Russlands?

Ja, Russlands. Akkurat som Canada og Mexico er USAs. USA hadde aldri akseptert at Russland utførte et kupp i deres kronjuveler Mexico eller Canada, og det vil heller ikke Russland akseptere for deres kronjuvel Ukraina. Dette handler om et geopolitisk spill mellom stormakter, spesielt mellom USA og Russland. Europa er bare små bakgrunnsstatister som står og ser på.

[oldboy]

Krigen er tapt for Ukraina. Det beste som kan skje nå er en fredsavtale så raskt som mulig.

[Ballalaika]

FrihetensRegn skrev (Akkurat nå):

Ja, Russlands. Akkurat som Canada og Mexico er USAs. USA hadde aldri akseptert at Russland utførte et kupp i deres kronjuveler Mexico eller Canada, og det vil heller ikke Russland akseptere for deres kronjuvel Ukraina. Dette handler om et geopolitisk spill mellom stormakter, spesielt mellom USA og Russland. Europa er bare små bakgrunnsstatister som står og ser på.

Ok. Trodde Ukraina var Ukrainas kronjuvel. Men tydeligvis ikke.

[Femtekolonne]

Putin må få vinne. Han kan ikke tape ansikt, da ryker hele Russland ut i kaos. Så jeg gjetter han får en del og så gir han av sin godhet store deler av Ukraina til ukraina. Han vinner og Trump fremstår som en helt.

[FrihetensRegn]

Ballalaika skrev (5 minutter siden):

Ok. Trodde Ukraina var Ukrainas kronjuvel. Men tydeligvis ikke.

Nei, alle stormakter har sine kronjuveler, sine bakgårder, sine geopolitiske viktige områder. Slik har det alltid vært.

[AtterEnBruker]

Holy shit, det er helt vilt at vi lever i en tid der det nå er helt vanlig å åpent støtte blodtørstige monstre som Vlad P og liknende individer som rett og slett er det aller mørkeste og avskyelige av menneskeheten.

Skikkelser som Vlad P. burde ikke ha vært en greie i vår virkelighet. Mennesker med et så grunnleggende frastøtende og avskyelig verdenssyn skulle liksom være noe som tilhørte fortid og fiksjon. Vi menneskerasen skulle liksom være ferdig med sånt...

[Ballalaika]

FrihetensRegn skrev (Akkurat nå):

Nei, alle stormakter har sine kronjuveler, sine bakgårder, sine geopolitiske viktige områder. Slik har det alltid vært.

Nei, nei. Kjipt å være nabo til noe sånt. Men noen er jo født til å være slaver. Slik har det alltid vært.

[FrihetensRegn]

Mange gode nyheter nå, fredssamtaler starter snart og det kan være fred allerede til påske. Og om AfD gjør det bra i det tyske valget, kan Tyskland etter hvert normalisere forholdet til Russland og begynne kjøp av billig gass igjen.

[Femtekolonne]

3 minutes ago, AtterEnBruker said:

Holy shit, det er helt vilt at vi lever i en tid der det nå er helt vanlig å åpent støtte blodtørstige monstre som Vlad P og liknende individer som rett og slett er det aller mørkeste og avskyelige av menneskeheten.

Skikkelser som Vlad P. burde ikke ha vært en greie i vår virkelighet. Mennesker med et så grunnleggende frastøtende og avskyelig verdenssyn skulle liksom være noe som tilhørte fortid og fiksjon. Vi menneskerasen skulle liksom være ferdig med sånt...

Skulle tatt seg ut at historien ikke skulle gjenta seg. Vi kan bare sitte og se på dette utspille seg. Men i fremtiden burde man kanskje legge litt mer vekt på hvem man stemmer frem som toppledere.

 

[leticia]

ticx skrev (30 minutter siden):

Trist å se folk som enten er bånn i bøtta av russiske troll eller enda verre faktisk oppdratt på twitter. Det verdensbildet beskrevet her er jo like blodfatting og fjernt fra virkeligheten som det til folk som baserer sin virkelighet på bøker skrevet for etpar tusen år siden.

👆