Snart fred i Ukraina ?

[Markiii]

Selv Fox News reagerer på Trumps løgner om Zelensky.

 

[Apathy]

Fred i den forstand at angriperen får det som de vil. Tja. Kanskje. Mest sannsynlig ikke (hvordan har det gått med andre okkupasjoner (fredelige eller ikke) så langt i historien?).

Endret i går, 20:11 av Apathy

[fredrik2]

Det blir ju bara värre och värre. Amerikansk media verkar begynne förstå idiotien men folk flest i USA tror jag inte bryr sig speciellt mye om vad som sker i utlandet så det kommer vel ta ett tag innan de kanske vaknar upp. 

[REALITET]

Apathy skrev (10 minutter siden):

Fred i den forstand at angriperen får det som de vil. Tja. Kanskje. Mest sannsynlig ikke (hvordan har det gått med andre okkupasjoner (fredelige eller ikke) så langt i historien?).

Israel gjør det jo bra med full støtte fra enkelte.  

[Apathy]

23 minutes ago, REALITET said:

Israel gjør det jo bra med full støtte fra enkelte.  

Ja, en kan ha så rett at en tar feil.

MAO når andre gjør deg urett, så gir ikke det deg rett til å gjøre urett tilbake.

Men det er jo i praksis generasjonelt i den sammenhengen.

Men hvem har vunnet i det området? Hvem lever livene sine uten å være vant med .....

My point exactly.

Edit: Er det egentlig fred?

Endret i går, 20:47 av Apathy

[Markiii]

Selv en av Trumps favorittaviser kritiserer nå Trump for alle løgnene om Ukraina:

https://nypost.com/2025/02/20/opinion/putin-is-the-dictator-and-10-ukraine-russia-war-truths-we-ignore-at-our-peril/

Det er rimelig spesielt at selv Trump-supportere i USA kritiserer ham, mens enkelte her på forumet ukritisk (eller kynisk?) gjengir løgnene hans om Ukraina. Ganske utrolig å være en mer fanatisk Trump-kultist enn de i USA.

[fredrik2]

Sån egentligen. Hvorfor förhandlar USA överhuvudtaget med Putin och Ukraina på det sättet de gör? Mineraler för tillbaka betalning av det de har fått av USA? Noenslags garantier för framtiden? 

Nu är det ju Trump så allt kan ske men är ju så rart att USA går in i konflikten som en part som ska dela upp Ukraina och inte bara som en midlere i konflikten. 

[Svein M]

fredrik2 skrev (4 timer siden):

Sån egentligen. Hvorfor förhandlar USA överhuvudtaget med Putin och Ukraina på det sättet de gör? Mineraler för tillbaka betalning av det de har fått av USA? Noenslags garantier för framtiden? 

Nu är det ju Trump så allt kan ske men är ju så rart att USA går in i konflikten som en part som ska dela upp Ukraina och inte bara som en midlere i konflikten. 

USA vil tjene mye penger på å få rettigheter til mineraler. En kan tenke at USA utnytter sin maktposisjon i denne situasjonen.

Når det gjelder sikkerhets garantier så må det inngå i avtalen, og jeg tenker da at det først og fremst er USA som gir slike garantier, men det kan også være at andre land vil være med å gi sikkerhets garantier eller støtte.

[Apathy]

Nå er det forhåpentlighvis ingen ledere (eller andre med ansvarlig tilnærming til virkeligheten) som tar amerikanske garantier som god fisk lengre.*

Jeg håper at vi har ledere rundt omkring som kan utnytte dumheten til Fed nr 1 til fordel for helheten. Hvorfor noen skal høre på Musk i disse dager virker for meg helt sprøtt (mtp at han har som livsmål (som han også må rettferdiggjøre ved å brenne planeten bak seg) å forlate Jordkloden (og starte opp en ny Musk verden med mest mulig eget avkom?!?).

Jeg tar det som selvsagt at det er oppegående folk rundt omkring som muligens spiller ett spill i bl.a. media (mtp altsånærsagt hvor tilsynelatende overrasket de er over denne idiotien som fed nr 1 har publisert all over the place de siste årene). At det har skjedd noe på bakrommet og at det som blir fremstilt for media kun er en "front" for å tilsynelatende gi ett inntrykk av at ingen har tenkt at noe slikt kunne skje.

Men jeg stoler ikke 100% (eller 60...) på det. Og som nevnt før; Jeg (og mine) kommer til å klare meg fint. Jeg har midler og muligheter. Jeg snakker og forstår også nok språk (inkludert kulturell oppbygging/historie) til at jeg kan passe inn / bosette meg og mine altså nærsagt hvor som helst.

Edit: Hope for the best. Prepare for the worst. 4 år under Biden med Trump på bakrommet og den utviklingen vi har sett gir ingen sittende administrasjon noe sted i verden noen som helst unnskyldning for hvorfor de nå blir tatt på senga av at USA nå gjør det de har sagt at de skal gjøre i lange tider.

Når Trump tok med seg våre og alle våre allierte sine hemmeligheter til mar a lago var NATO / USA som en pålitelig samarbeidsparter 6 feet under. Og enhver politiker i andre deler av verden (spesielt de allierte`s hemmeligheter som lå fremme som dasspapir for alle som besøkte mar a lago) som ikke har STENGT den informasjonsstrømmen og dannet nye allianser bak kulissene. Eller i det minste diskutert slike med ledere rundt omkring. Vel .... Hvis våre ledere er så ..... så fortjener vi ikke å overleve. Våre ledere representerer OSS. VI har ansvaret for hvem vi har satt i de posisjonene. På samme måte som Amerikanere er ansvarlige for hvem de har puttet inn i det hvite hus.

Endret 9 timer siden av Apathy

[:utakt]

fredrik2 skrev (17 timer siden):

Det blir ju bara värre och värre. Amerikansk media verkar begynne förstå idiotien men folk flest i USA tror jag inte bryr sig speciellt mye om vad som sker i utlandet så det kommer vel ta ett tag innan de kanske vaknar upp. 

Nei, det er noe der. Jeg har bruker på et annet forum der det er mest amerikanere, og det de diskuterer rundt sirkus Trump er stort sett det som skjer innenriks. Alt dette med Russland og Ukraina er mer sånn "heve øyenbrynene og riste litt på hodet". 

Det er lang avstand og ikke noe som angår John Doe direkte, så da er vel entusiasmen helst for spesielt interesserte. 

[agvg]

:utakt skrev (3 minutter siden):

Nei, det er noe der. Jeg har bruker på et annet forum der det er mest amerikanere, og det de diskuterer rundt sirkus Trump er stort sett det som skjer innenriks. Alt dette med Russland og Ukraina er mer sånn "heve øyenbrynene og riste litt på hodet". 

Det er lang avstand og ikke noe som angår John Doe direkte, så da er vel entusiasmen helst for spesielt interesserte. 

Det er jo ikke så rart, USA har aldri og kommer antagelig aldri til og føle noen trussel fra en yttre fiende, men USA har jo ett enormt lag med mennesker som jobber ut mot verden og som selvfølgelig forstår denne galskapen som Trump står for.

Mange republikanere i statsapparatet føler nok kvalmen stige når de ser på utenrikspolitikk basert på prinsipper tatt fra ei pølsebu. Hvis ikke alt er en dekkoperasjon for noe helt annet.

[Apathy]

16 minutes ago, agvg said:

Det er jo ikke så rart, USA har aldri og kommer antagelig aldri til og føle noen trussel fra en yttre fiende, men USA har jo ett enormt lag med mennesker som jobber ut mot verden og som selvfølgelig forstår denne galskapen som Trump står for.

Mange republikanere i statsapparatet føler nok kvalmen stige når de ser på utenrikspolitikk basert på prinsipper tatt fra ei pølsebu. Hvis ikke alt er en dekkoperasjon for noe helt annet.

Ja en ting skal republikanerene ha; de er gode på å svelge Kameler på tvers.*

Samtidig er det nå en gang slik at med nåværende administrasjon`s tilsynelatende løse kanon på dekk så kan USA fort vekk få problemer med minst to av sine naboer. Og den tredje store (Kina) trenger ikke angripe aller lignende. De kan bare (fortsette? å) manipulere partene fra sidelinjen og så velge side for å sette inn nådestøtet.

*om de bare hadde vært åpen for at å svelge Kamela på tvers hadde vært mindre selvdestruktivt så hadde vi nok stått ett helt annet sted i dag.

Endret 9 timer siden av Apathy

[fredrik2]

Möjligt att det ändrar sig om ett tag men sättet som Republikaner som sier emot Trump blir behandlade medför antagligen att många hellre hållet tyst än att vara kritiska. 

[agvg]

fredrik2 skrev (2 minutter siden):

Möjligt att det ändrar sig om ett tag men sättet som Republikaner som sier emot Trump blir behandlade medför antagligen att många hellre hållet tyst än att vara kritiska. 

Jo, det hele er basert på trussel og bølleoppførsel, men når deler av MAGA begynner og miste all folkeskikk kan det fort kollapse både i oppslutning og miste støtte fra representanter, de skal tross alt vinne plassen de har i dag.

[fredrik2]

Just now, agvg said:

Jo, det hele er basert på trussel og bølleoppførsel, men når deler av MAGA begynner og miste all folkeskikk kan det fort kollapse både i oppslutning og miste støtte fra representanter, de skal tross alt vinne plassen de har i dag.

Det må ju ske noe. Amerikanska politiker på både sidene kan ju ikke tycka att det er bra att presidenten gör alla länder till fiender, förutom Ryssland som historiskt sätt har varit fienden. 

En president som kommer med rena osaningar om och om igen.

[agvg]

@fredrik2

Ben Shapiro har jo vært en viktig støttespiller, han har åpenbart fått dose sin av Trump-galskap.

 

 

[stamkunde]

Norge har ikke peiling hva dem gjør. Norge skjønner ikke noe om krigen i Ukraina. 

[agvg]

stamkunde skrev (3 minutter siden):

Norge har ikke peiling hva dem gjør. Norge skjønner ikke noe om krigen i Ukraina. 

Nei, men vi vet såpass at russerne bør kjeppjages uten nåde.

[Joeal88]

Markiii skrev (22 timer siden):

Det er feil. Zelensky har ikke gjort noe galt. Det ville vært ulovlig for ham å forhandle vekk ukrainske områder. Han har forsøkt å skape fred ved å jobbe for å få nok hjelp til å beseire russerne.

Dette med at "Zelensky ikke er uskyldig" er en russisk løgn. Men vi vet jo at du er en blind tilhenger av Donald Trump, og blindt vil godta alt han sier og følge ham til det siste.

Dette er åpenbart løgn.

Og det ender med fascisten Donald Trump, den feige pedofile overgriperen som ønsker å la USAs fiende Russland vinne.

Samtlige amerikanske presidenter de siste årene, inkludert Trump is in forrige periode, prøvde å komme overens med Putin. Det fungerte ikke.

Jo, Russland startet alt. De invaderte Ukraina. Det er en russonazistisk løgn at Zelensky har noe skyld.

Faktum er at Zelensky gikk til valg på å få til en endelig fredsavtale med Russland, men Putin ignorerte ham bare da han prøvde å få til møter. Zelensky har gjort alt han kunne for å få endelig fred, men Putin hadde for lengst bestemt seg for å invadere.

Å skylde på Zelensky for at Russland invaderte blir som å skylde på jødene for at de ble massemordet av Hitler.

(Jeg klarer bare ikke og ta deg seriøst, men skal likevel gi deg et saklig svar.)

Trump avsluttet mer eller mindre konflikten mellom Russland - Ukraina under hans forrige presidentperiode. Også skapte en forsonende relasjon med Putin.

Krigen i Ukraina startet for over 10 år siden. Og Ukraina kunne ha inngått fred med Russland dersom de hadde oppfylt kravene i Minsk II avtalen, Ukraina signerte jo selv denne - men Zelenskyj har ikke brydd seg om vilkårene i avtalen. Isteden så har han bare provosert og skapt mer og mer splittelse med Putin & co siden dag 1.

Ellers så begynte Ukraina og bombe sivile i Donetsk  flere år før den russiske invasjonen i 2022, også de menneskene som ble brent levende i Odessa. Samtidig som de yret om å bli medlem i NATO.

Markiii skrev (22 timer siden):

Så det ville vært helt naturlig å utelate Polen fra forhandlinger med Hitler? Det er den som blir angrepet som skal utestenges?

Jo det er det. Du fortsetter å spre denne løgnen, men klarer ikke engang å komme med noe konkret.

Det er ikke offeret som har skylden for angriperens handlinger.

Hva er du uenig med?

Da er det jo pussig at Trump legger seg på rygg for Kinas nære allierte Russland.

Nazi-Tysklands invasjon av Polen i 1939 skjedde under helt andre omstendigheter, kan ikke sammenlignes.  

Virkeligheten er den at Zelenskyj er høyst delaktig i at konflikten mellom Russland & Ukraina eskalerte igjen, og at Russland invaderte Ukraina for snart tre år siden. Zelenskyj/Ukraina er overhodet ikke et uskyldig offer i alt dette.

Endret 4 timer siden av Joeal88

[Joeal88]

Markiii skrev (22 timer siden):

Joeal mener at man burde gitt Hitler alt han ville ha. De allierte hadde skylden for Hitlers gjerninger, mener han.

Hvis det ikke var for Amerika, så hadde Hitler, Himmler & Hess fått det som de ønsket seg.

Men alltså, du kommer med noen totalt bisarre sammenligninger her. 

Gå ut og få deg litt frisk luft