Snart fred i Ukraina ?

[_tyr23]

storegutt9 skrev (2 minutter siden):

Om det er noen som blir dagens Tyskland, Japan og Italia er det USA, Israel og Russland. Kan fort bli en axis det. Alle de 3 landene driver med og ønsker territoriell ekspansjon

Legg til Kina med Kim i lomma som sikler på Taiwan, og Iran som har slikket sårene sine. Ett virkelig geopolitisk vepsebol verden har havnet i.
 

[fwj__]

Det har gått 3 år og det måtte et presidentskifte i USA for at EU skal forstå at de har gitt for lite i militær støtte, mye i humanitær støtte takk og pris. Men en krig kan ikke bli vunnet med for lite slagkraft. Derfor tar Russland for seg hver minste lille tettsted i Ukraina, steg for steg. Derfor er eneste alternativet en fredsplan. Men europeiske politikere kan takke seg selv for å provosere Russland med å snakke om Nato medlemskap for Ukraina og the green new deal hvor de gikk all in for gass fra Russland, det etter at Krim ble tatt.

[Markiii]

kapitan skrev (21 timer siden):

Dette er løsningen på å få slutt på den meningsløse krigen som nå pågår.

Hvis krigen er så meningsløst, hvorfor avslutter ikke bare Russland den og trekker seg ut?

Sitat

Ukraina velger en ny president for dagens president er en skuespiller som lange før krigen la opp til at det ble som de ble.

Troller du nå? Zelensky gikk til valg på å få til en endelig fredsavtale med Russland. Det første han gjorde da han ble valgt var å prøve å starte forhandlinger med Putin. Han ble ignorert. Putin besvarte ikke engang forsøkene fra Zelensky på å kontakte ham.

Det er rett og slett perverst hvordan du skylder på Ukraina for alt, når det er Russland som invaderte og startet krigen.

[Markiii]

kapitan skrev (22 timer siden):

Det du mener er at Putin skal knuses? Isåfall lever du i en naiv boble der eit slikt forslag ville ført til undergang for oss alle.

Russland skal knuses. Hvorfor skulle det føre til undergang? Alle Russlands røde linjer er krysset for lenge siden, og undergangen dere lovet har aldri kommet.

Sitat

Jeg mener en må få fred og om prisen er at Ukraina må avgi noe av det Russland har okkupert så er det verd det. Denne krigen er meningsløs men den må stoppes. Putin ønsker nok også å få den avsluttet for har kostet Russland enormt mye både økonomisk og ikke minst menneskeliv.

Hvordan gikk dette under andre verdenskrig? Ble det fred da man ga etter for den imperialistiske diktatoren?

For den saks skyld, hvordan gikk det forrige gang man lot Russland beholde det de tok for å blidgjøre dem? Ble det fred? Du husker vel 2014 og Krim, og Donbass? Man var mer opptatt av å blidgjøre Putin enn å holde ham ansvarlig. Resultatet ble inavsjonen i 2022.

Sitat

Men enkelte ønsker vist krigen skal rulle videre å gjerne eskalere til noe verden aldri har sett maken til. Blir sikkert tøft de første dagene å se på nyhetene men det går nok fort over

Det er du som er for å fortsette krigen ved å la Russland fortsette uten motstand. Det er Russland som startet krigen, og Ukraina som forsvarer seg.

Og hvordan får du det til at å beskytte seg mot invasjon er å "eskalere"?  

kapitan skrev (22 timer siden):

Ukraina må bli en demilitarisert sone mellom øst og vest. Det er dette USA og Russland nå prøver å få til. Så må Ukraina til slutt bli enige om at dette er den beste løsningen. Vil tro de okkuperte områdene også blir en del av den demilitariserte sona. Jeg skal i hvert fall spille det inn til Trump så det kommer på plass.

Troller du nå? Hvis Ukraina blir demiltarisert så vil Russland invadere i fremtiden.  

kapitan skrev (21 timer siden):

Var jo flørten med NATO som var årsaken til at krigen startet sier Lavrov på TV i dag.

Russere lyver 100% av tiden.

Kan du forklare hvorfor du hele tiden snakker om at NATO skal være en faktor i Putins avgjørelse om å invadere Ukraina, når

1. Ukraina ikke er NATO-medlem, og ikke var på vei til å bli det?
2. Putin selv innrømmet overfor Tucker Carlson at invasjonen ikke hadde noe med NATO å gjøre?
3. Putin ikke gjorde noe som helst da Sverige og Finland søkte seg inn i NATO?
4. Putin trakk omtrent alle styrker vekk fra NATO-grensene og sendte dem til Ukraina for å dø?

Hvorfor klarer aldri dere russo-imperialistiske støttespillere å bli enige med dere selv om årsaken til at Putin valgte å invadere? Først er det det ene, så er det det andre. Dere motsier jo hverandre hele tiden. Og ignorerer det Putin selv har sagt.

[Markiii]

fwj__ skrev (12 minutter siden):

Det har gått 3 år og det måtte et presidentskifte i USA for at EU skal forstå at de har gitt for lite i militær støtte, mye i humanitær støtte takk og pris. Men en krig kan ikke bli vunnet med for lite slagkraft. Derfor tar Russland for seg hver minste lille tettsted i Ukraina, steg for steg. Derfor er eneste alternativet en fredsplan. Men europeiske politikere kan takke seg selv for å provosere Russland med å snakke om Nato medlemskap for Ukraina og the green new deal hvor de gikk all in for gass fra Russland, det etter at Krim ble tatt.

EU har gitt mer støtte enn USA.

Russland har tatt ekstremt små områder med ekstremt høye tapstall.

En fredsplan der Russland får det som de vil er ingen fredsplan, for Russland vil bare forberede seg til å invadere igjen.

Ingen snakket om NATO-medlemskap, og:

1. Ukraina er ikke NATO-medlem, og var ikke på vei til å bli det.
2. Putin selv innrømmet overfor Tucker Carlson at invasjonen ikke hadde noe med NATO å gjøre.
3. Putin ikke gjorde noe som helst da Sverige og Finland søkte seg inn i NATO.
4. Putin trakk omtrent alle styrker vekk fra NATO-grensene og sendte dem til Ukraina for å dø.

Hvorfor klarer aldri dere russo-imperialistiske støttespillere å bli enige med dere selv om årsaken til at Putin valgte å invadere? Først er det det ene, så er det det andre. Dere motsier jo hverandre hele tiden. Og ignorerer det Putin selv har sagt.

[Svein M]

Onsdag holdes det nytt krisemøte i Frankrike, ifølge kilder til nyhetsbyrået Reuters.

Bakteppet er fredsforhandlingene USA og Russland innledet tirsdag – uten europeisk eller ukrainsk deltagelse.

[Rhabagatz]

46 minutes ago, Markiii said:

EU har gitt mer støtte enn USA.

Russland har tatt ekstremt små områder med ekstremt høye tapstall.

En fredsplan der Russland får det som de vil er ingen fredsplan, for Russland vil bare forberede seg til å invadere igjen.

Ingen snakket om NATO-medlemskap, og:

1. Ukraina er ikke NATO-medlem, og var ikke på vei til å bli det.
2. Putin selv innrømmet overfor Tucker Carlson at invasjonen ikke hadde noe med NATO å gjøre.
3. Putin ikke gjorde noe som helst da Sverige og Finland søkte seg inn i NATO.
4. Putin trakk omtrent alle styrker vekk fra NATO-grensene og sendte dem til Ukraina for å dø.

Hvorfor klarer aldri dere russo-imperialistiske støttespillere å bli enige med dere selv om årsaken til at Putin valgte å invadere? Først er det det ene, så er det det andre. Dere motsier jo hverandre hele tiden. Og ignorerer det Putin selv har sagt.

Her er listen med krav Russland sendte til USA i desember 2021.

https://www.theguardian.com/world/2021/dec/17/russia-issues-list-demands-tensions-europe-ukraine-nato

Alle 8 kravene handler om NATO og amerikanske styrker i Europa og samtlige ble avvist.

Dette er en historisk realitet.

Endret tirsdag kl 19:51 av Rhabagatz

[Espen Hugaas Andersen]

16 minutes ago, Rhabagatz said:

Her er listen med krav Russland sendte til USA i desember 2021.

https://www.theguardian.com/world/2021/dec/17/russia-issues-list-demands-tensions-europe-ukraine-nato

Alle 8 kravene handler om NATO og amerikanske styrker i Europa og samtlige ble avvist.

Dette er en historisk realitet.

Åpenbart ønsker Russland NATO langt unna, slik at de har flere naboland de kan invadere. Men det er ikke krav som ville føre til fred om de hadde blitt innfridd. Bare mer krig.

Den største feilen vesten har gjort i perioden 2014-2022 er å ikke ta Ukraina inn i NATO. Da hadde krigen vært unngått. Over en million mennesker ville fortsatt levd, og Russland kunne fortsatt vært en del av verdenssamfunnet, med de fordeler det hadde hatt for alle parter.

Endret tirsdag kl 20:07 av Espen Hugaas Andersen

[Mbappe09]

Svein M skrev (50 minutter siden):

Onsdag holdes det nytt krisemøte i Frankrike, ifølge kilder til nyhetsbyrået Reuters.

Bakteppet er fredsforhandlingene USA og Russland innledet tirsdag – uten europeisk eller ukrainsk deltagelse.

Skjer det noe konkret ved disse møtene eller er det bare tom luft og fordømmelser?
 

[Espen Hugaas Andersen]

5 minutes ago, Mbappe09 said:

Skjer det noe konkret ved disse møtene eller er det bare tom luft og fordømmelser?

Kan anta det skjer en del konkret, men det er ikke offentlig.

Europa har visstnok en hjelpepakke til Ukraina på $700 mrd som må diskuteres.

[Rhabagatz]

12 minutes ago, Mbappe09 said:

Skjer det noe konkret ved disse møtene eller er det bare tom luft og fordømmelser?
 

Ettersom de nå skal involvere flere land, er det vel en felles uttalelse på vei.

[Mbappe09]

Et sterkt Europa er det vi trenger, for oss selv, men også for våre nærmeste venner og allierte (USA ikke inkludert). USA er ikke lenger vår venn og det må vi innse lynkjapt uavhengig av hvem som kommer om 4 år (hvis det i det hele tatt blir noe valg). 

 

[fwj__]

Vedkommende som sier at EU har gitt mer enn USA, jeg snakket om militær støtte og der er USA suverent størst når det gjelder støtte. Så les deg opp litt først.

[Snikpellik]

_tyr23 skrev (2 timer siden):

Akkurat! Folk må for helvette våkne!
Imens avslår Jonas Gahr Større idiot skal du lete lenge etter invitasjonen til Europas viktigste møte på mange mange tiår.
Han skulle tatt med seg hele jævla oljefondet til det toppmøtet og spurt de andre hva får vi til med dette her som en start.

/rant off

Det var nok en litt prematur rant.

Støre skal delta i møtet, men ikke fysisk. De fleste landene som deltar skal gjøre det digitalt.

https://www.nrk.no/norge/reuters_-noreg-skal-delta-i-nytt-ukraina-mote-1.17297839

– Eg kan stadfeste at statsminister Jonas Gahr Støre deltar i møtet på video, sjølv om han ikkje reiser til Paris, opplyser seier statssekretær Kristoffer Thoner til NRK.

Sverige, Canada, Tsjekkia, Finland, Belgia, Romania og Hellas skal òg vere blant dei inviterte.

Etter det NRK erfarer kjem dei fleste statsleiarane òg til å delta på video i møtet i morgon.

Både Finland og Sverige har stadfesta at dei vil delta på videolink.

Endret tirsdag kl 20:58 av Snikpellik

[Mr.M]

(NTB) Britenes statsminister Keir Starmer blir i neste uke den første europeiske lederen som besøker Det hvite hus etter at Donald Trump overtok som president.

 

får håpe et europeisk "friskt pust" kan få Trump litt ned på jorda når det gjelder Russland/Ukraina, det var i grevens tid, føre Trump evt. roter seg helt bort i kokkelimonke med Putin.

er i alle fall forsiktig optimist til dette møtet.

[Snikpellik]

Trump har nettopp hatt pressekonferanse.

Han beskylder nå Zelensky både for å ha startet krigen og for ikke å ha stoppet den.

Blant mye annet. Trump høres snart mer ut som Putin enn Putin selv.

Et av de største svikene av en alliert i nyere tid kan vel dette fint kunne kalles.

Og det kommer til å bli verre.

[Deechon]

Trumps potensielle fredsplan oppsummert.

 

[Smule8o]

De legger ikke lengre skjul på at de gir totalt f i hvordan det går med Ukraina, og at de planlegger å dele landet seg i mellom for profitt.

https://x.com/rpsagainsttrump/status/1891916534416646599?s=46&t=566qapDdc5yjBUEdyY52ng

[rabler]

2 hours ago, Snikpellik said:

Og det kommer til å bli verre.

Dette! ☝️

Det er så jævla deprimerende å tenke på. Det er ingen åpenbar bunn her heller. Det er ingen grenser for hvor ille dette kan bli.

[obygda]

Eneste måten Europa kan få en plass ved forhandlingsbordet er ved å gå inn militært i Ukraina og bistå dem i kampene. Dette er noe Putin ikke vil ha og som vil torpedere Trump sin plan for å stjele mineraler og utnytte Ukraina økonomisk  i ren mafia stil. Jeg tror ikke det blir en varig fred uten at Europa er med. Dette angår Europa og ikke USA. Så det eneste kortet Europa har er å vende Trump ryggen og gå inn i krigen sammen med Ukraina. Det vil om ikke noe annet kunne presse Russland til reelle samtaler med Europa og ikke USA. Trump fremstår som forræder og sviker i forhold til Europa og det amerikanske folket må få en tydelig beskjed om hvem de har som sittende president,en quisling 

Endret onsdag kl 04:03 av obygda