Snart fred i Ukraina ?

[En Gedi]

agvg skrev (1 minutt siden):

Nå er ikke dette første gangen USA har drevet med denne isolasjonspolitikken, dagens politikk kom etter andre verdenskrig hvor USA garanterte sikkerheten i vesten og globalt.

Og de får jo ganske mye igjen, de har hatt i prinsippet full kontroll over Europa sin sikkerhetspolitikk, tilgang til baser og havner, solgt våpen for astronomiske summer til Europa.

Joda de har fått mye igjen, men det skulle da pokker ta mangle. Men det blir omtrent som om jeg får en bil fra deg i julegave, så får du  en loslitt sokk av meg  Da hadde du blitt sur du også.

[Ballalaika]

En Gedi skrev (Akkurat nå):

Det er ikke bare mulig det er fakta ! Eller la meg si det slik til deg som ikke kan historie ! USA betaler meste parten av hele NATO gildet ! Ikke bare det de reddet Europa fra 1 verdenskrig som de selv startet, 2 verdenskrig som Europa selv startet, og krisen på Balkan som holdt på å sette Europa i full fyr igjen.

Ikke bare det, de var hovedpilaren da Europa måtte bygges på nytt etter de hadde rasert hele kontinentet under 2 verdenskrig. Hørt om Marshall hjelpen ? Det er ikke "mulig" det er fakta ! Og det har nå USA satt foten ned for. Godta det eller ikke, det går ikke ut over USA. Det er Europa som går rett til helvete om de driver USA fra seg.

Det var egentlig det med artikkel 5 jeg lurte på:)

Men nå har kanskje USA tjent godt på sin generøsitet? You gotta spend money to make money, som det heter.

[agvg]

@En Gedi

Nå, du bør sjekke litt opp om dette med første verdenskrig, de var ikke spesielt avgjørende i den krigen, men selvsagt i USA sin historieskriving så var det de som vant hele vv1.

[En Gedi]

agvg skrev (Akkurat nå):

@En Gedi

Og så får vi se hvor grinete USA blir hvis Europa utfordrer dem, de har jo som sagt hatt en komfortabel kontroll siden andre verdenskrig.

USA blir ikke grinete, da sier de "klar der selv" og når Europa en gang ligger i rennesteinen kommer de nok for å hjelpe. Neste gang bør de gi oss et skur å bo i, i stedet for en luksusleilighet. Kanskje vi lære noe neste gang. Tviler sterkt. Det er som noe ondskap siver opp av jorden i Europa ! Det er der de siste 100 årene verdenskrigene setter verden i brann. I alle fall Europa selv.

[En Gedi]

agvg skrev (Akkurat nå):

@En Gedi

Nå, du bør sjekke litt opp om dette med første verdenskrig, de var ikke spesielt avgjørende i den krigen, men selvsagt i USA sin historieskriving så var det de som vant hele vv1.

De var de spesielt med forsyningene de sendte over Atlanteren i enorme mengder, også masse soldater på slutten som gjorde at Tyskland måtte kapitulere. Jadda vi fikk med spanskesyken på lasset også, men den rammet også Tyskland.

[agvg]

En Gedi skrev (2 minutter siden):

Joda de har fått mye igjen, men det skulle da pokker ta mangle. Men det blir omtrent som om jeg får en bil fra deg i julegave, så får du  en loslitt sokk av meg  Da hadde du blitt sur du også.

Nå har de antagelig fått igjen langt mer en de har brukt, etter murens fall har jo disse europeiske basene stort sett blitt brukt til amerikanske eventyr i Midtøsten.

Eventyr som har kostet Europa enorme summer og som har skapt mye av de sosiale ustabiliteten vi ser.

Amerikansk idealisme vs europeisk kynisme, foretrekker absolutt det siste.

[agvg]

En Gedi skrev (5 minutter siden):

USA blir ikke grinete, da sier de "klar der selv" og når Europa en gang ligger i rennesteinen kommer de nok for å hjelpe. Neste gang bør de gi oss et skur å bo i, i stedet for en luksusleilighet. Kanskje vi lære noe neste gang. Tviler sterkt. Det er som noe ondskap siver opp av jorden i Europa ! Det er der de siste 100 årene verdenskrigene setter verden i brann. I alle fall Europa selv.

Nå, det er absolutt ingenting som hindrer Europa og bli en supermakt, USA har tjent enorme summer på og være det. At vi har utrolig feige politikere samt at vi har en venstreside som ikke har gjort annet enn og snakke ned Europa er jo noe som er ett problem. Europeisk arvesynd skal i følge disse alltid være i sentrum for hvordan Europa skal se på seg selv.

[Simen1]

Mbappe09 skrev (På 16.2.2025 den 0.16):

Snikpellik skrev (På 14.2.2025 den 10.33):

Skuffende hvordan de russiske talepunktene etterhvert når flere og flere også her i Norge i takt med krigstrettheten.

Problemet er at moderatorer ikke tar affære. De forstår ikke hvilken fare denne type desinformasjon utgjør. 

Vi utsettes for en "perfekt storm" gjennom amerikanske sosiale medier og deres tradisjonelle medier. Flooding the scene. Regn med at det finnes et hundretalls AI troll som gjentar deres talepunkter på norsk 24/7. Også her på forumet.

Jeg har sett det komme lenge. Europa er nødt til å stenge de amerikanske sosiale og tradisjonelle mediene på vår side av atlanteren. Men vi må også ha parat nasjonale erstatninger med sikker identifisering ved innlogging og moderering på nasjonalt nivå. Nå høres sikkert dette autokratisk ut og som en kort vei til statlig misbruk av makt, men seriøst, hva er alternativet? Flommen av AI-troll klarer vi aldri å stå i mot. Vi er inne i en eksistensiell tid for Europeisk nasjonalitet og identitiet. Om 10 år kan Europa være så hjernevasket at vi oppegående mennesker er i så lite mindretall at vi ikke kommer noen vei med det. Europeisk kultur er på kritisk utrydningstruet.

[agvg]

@Simen1

Skal man bygge en felles forståelse i ett samfunn så er sosiale medier ett problem, USA er jo i store problemer forde det snart ikke finnes noe felles, splid og fiendeskap jo målet for mange, enten for penger eller makt, eller som regel for begge deler. Folk ler av tidligere tider hvor folk falt for "propagandaen", og så viser det seg at de er like enkle som folkene i gamle dager, men propaganda i dag er ikke fyrrige taler og store parader, den befinner seg på telefonen din, lite prangende men enda mer effektiv.

[kapitan]

Utenriksminister Péter Szijjártó i Ungarn sier ifølge byrået at de landene som ikke er positive til fredsforhandlingene, er for at krigen fortsetter.

[Vokteren]

En Gedi skrev (45 minutter siden):

Hør her Trump gir ikke bort noe forhandlingskort, fordi dere sitter der uten et eneste et. Dere kan ikke gi bort noe dere ikke har ! For Russland trekker seg aldri bort fra de områdene de har nå i Ukraina. Det kommer aldri til å skje. Så den freden som eventuelt kommer blir omtrent følgende. Russland beholder alt de har i dag, og skal ikke ta mer fra Ukraina. Så får Ukraina kanskje litt mer tilbake en det, mot at de trekker seg ut fra Kursk regionen i Russland. Det er ikke noe andre forhandlingskort.

Så du mener at et evt EUmedlemsskap ikke kan være et forhandlingskort ? Et medlemsskap som Trump ikke kontrollerer. Eller hva med en sikkerhetsgaranti ala Nato som Europa kan ta ansvaret for ?

En fredsavtale må inneholde flere forhold og ikke bli diktert av Putin og Trump

[agvg]

kapitan skrev (1 minutt siden):

Utenriksminister Péter Szijjártó i Ungarn sier ifølge byrået at de landene som ikke er positive til fredsforhandlingene, er for at krigen fortsetter.

Nå er jo Ungarn sin regjering som Putinister og regne, helt irrelevant.

[agvg]

@Vokteren

Det ser jo ikke utsom det er noen forhandlinger, alt kan være for og skremme Europa til handling. Det er jo en strøm av motstridende påstander, selv fra de som er involvert fra USA sin side. Så er vi i en tåkeleggingsfase, at det som skjer kan være noe helt annet enn det folk tror?

[Vokteren]

agvg skrev (4 minutter siden):

@Vokteren

Det ser jo ikke utsom det er noen forhandlinger, alt kan være for og skremme Europa til handling. Det er jo en strøm av motstridende påstander, selv fra de som er involvert fra USA sin side. Så er vi i en tåkeleggingsfase, at det som skjer kan være noe helt annet enn det folk tror?

En absolutt sannsynlig fremgangsmåte:

https://edition.cnn.com/2021/11/16/media/steve-bannon-reliable-sources/index.html

[Mbappe09]

FrihetensRegn skrev (8 timer siden):

Det kommer Russland aldri til å godta. Så det skjer nok ikke. Ingen amerikanske, franske, britiske eller andre NATO soldater får lov å ha fredsbevarende styrker i Ukraina. Storbritannias hær er uansett så liten at den ikke egner seg som en fredsbevarende styrke.

Det er mer realistisk at kinesiske soldater utplasseres.

Hva skal Russland gjøre? Sende alkoholikere? F35 gjør kort prosess med kakerlakkene. 

Tiden hvor man hensyntok Russland er forbi. 

[kapitan]

Mbappe09 skrev (1 minutt siden):

Hva skal Russland gjøre? Sende alkoholikere? F35 gjør kort prosess med kakerlakkene. 

Tiden hvor man hensyntok Russland er forbi. 

Mange her som helst ser krigen fortsetter. Europa trenger denne krigen eller?

 

[Mbappe09]

kapitan skrev (Akkurat nå):

Mange her som helst ser krigen fortsetter. Europa trenger denne krigen eller?

 

Ja, fordi alternativet er mye verre. Empirien er krystallklar på det. 

[kapitan]

Mbappe09 skrev (3 minutter siden):

Ja, fordi alternativet er mye verre. Empirien er krystallklar på det. 

Ja mye verre det blir fred en at krigen fortsetter. 

[Simen1]

fredrik2 skrev (13 timer siden):

Er vel rätt få krig i nyare tid som noen faktiskt har vunnit? Oftast håller de vel bara på länge innan man tillslut kanske kan få till en fredsavtale når alla parter tröttnat.

Joda, det finnes mange kriger med definitivt ensidig utfall. Vietnamkrigen for eksempel. Kreml forsøker å skape et narrativ om at det alltid blir en eller annen forhandlingsløsning og de har mange med seg bevisst eller ubevisst. Det er fordi denne fortellingen kan sikre de en del av Ukraina. De må bare få mange nok til å tro på det. Google litt på utfall av kriger så ser du at det ikke stemmer.

kapitan skrev (13 timer siden):

Den sittende lovlig valgte presidenten ble fjerna i eit opprør støtta av vesten. Nå må vi forholde oss til fakta her.

Hvorfor skal en provosere og hele tiden spise seg innpå Russland. Kan en ikke ha fred og la ting være som de er?

Ukraina har hatt flere uavhengige frie valg som har foregått på en stort sett god måte etter det, i motsetning til Russland. Det eneste ugreie i disse Ukrainske valgene har vært Russisk påvirkning.

Ukraina provoserer ingen. De utøver sitt demokrati. At Russland føler seg provosert av demokrati er 100% deres feil og det må slåes hardt ned på at de ikke respekterer det.

kapitan skrev (11 timer siden):

Nei sitter i Stavanger og blir nok sittende her.

Ukraina skal bygges opp igjen og om Russland tar den ødeleggelser delen må de også bygge den opp igjen. Synest ikke mine skattepenger skal gå til å bygge opp igjen det Russland har bombet sønder og sammen.

Så for meg er det greit krigen og grensene fryses der en er i dag.

Så får de ukrainerne som vil høre til Russland flytte østover og de som vil til Ukraina flytte vestover.

Mange russiskspråklige i Ukraina som støtter Russland da de har blitt diskriminert etter at den lovlig. Lagte presidenten ble fjerna i opprøret i 2014 og nok flytter østover.

Putin har medhjelpere, propagandister, troll, spioner og overbeviste nikkedukker over hele verden så jeg er ikke overrasket over at du oppgir et norsk stedsnavn. Jeg synes du burde ta deg en studietur til Russland og se om du trives, for du er åpenbart ikke på bølgelengde med norske verdier.

Selvsagt skal regninga for Ukrainas oppbygning sendes til Russland gjennom beslagleggelse av midler, tollsatser på varer og direkte statsgjeld. Putin har bred støtte i det russiske folk så det er ikke urettferdig at det folket må betale regninga.

Det er overhodet ingenting riktig med å fryse krigen. Det fører bare til at den tiner igjen og dreies mer mot deportasjoner, bortføringer av barn, kulturutslettelse, poilitiske drap, folkemord og andre mafia-angrep. Russland kan ikke få en millimeter av Ukraina ut av denne invasjonen. De kan få kilometere med regninger og krigsforbryter-dommer.

Nei, russiske okkupanter som hadde bosatt seg i Ukraina før invasjonen og fortsatt sympatiserer med russland kan flytte hjem til russland. De ukrainere voksne og barn som er kidnappet eller deportert må sendes hjem til Ukraina for russlands regning og få erstatning for de skader og ulemper de er påført. Russifiseringen må reverseres 100%.

kapitan skrev (11 timer siden):

Ja Russland hadde ingen rett i å angripe her. Men det fritar ikke vesten fra å provosere med å prøve å innlemme Ukraina i EU, NATO. 
La ting og kulturer være som de er trenger ikke utvide og ekspandere hele tiden.

Russland har ingen rett til å føle seg provosert av at Ukraina utøver sitt eget demokrati. De har rett til å bestemme over seg selv og velge sine allianser. Russerne får valget mellom om å pelle seg ut frivillig fra Ukrainas territorier eller dø.

[agvg]

Mbappe09 skrev (6 minutter siden):

Hva skal Russland gjøre? Sende alkoholikere? F35 gjør kort prosess med kakerlakkene. 

Tiden hvor man hensyntok Russland er forbi. 

Ja, de er i bunnen av bøtta, de sender gamle menn i slutten av livet. Så en som sa det rett ut, han var nær slutten, hadde blitt enig med kona om at han vervet seg, de fikk en god sum penger, han regnet med og dø på første oppdrag men det var greit for da fikk kona en erstatning så hun kunne få en bedre alderdom. Egentlig litt rørende i all sin tragedie.