Snart fred i Ukraina ?

[Camlon]

20 minutes ago, agvg said:

Da får vi håpe de blir skuffet.

Det er ikke hva vi diskuterer.

Det vi diskuterer er din påstand hvor du tror det er mulig å få Kina til å undergrave Russland.

Hvis Kina blir skuffet om Russland taper, så vil de naturligvis ikke hjelpe EU med å bekjempe Russland. De kommer istedenfor til å fortsette å hjelpe Russland med å bekjempe Ukraina.

3 hours ago, agvg said:

vi burde støtte alle som ønsker og undergrave denne føderasjonen, vi kunne antagelig fått Kina med på det spillet.

Endret 13. februar av Camlon

[OMyre]

agvg skrev (2 timer siden):

Hvorfor forlanger du at vi skal bry oss om dette? Ukraina er i vårt nabolag og plages av en stor stygg bølle, en bølle som også truer vår sikkerhet.

Bry oss? Prøver du å si at et menneskeliv er mindre verd i Afghanstan, Libya og Irak?? Er vel mulig å ha 2-3 tanker i hodet samtidig.

[agvg]

Camlon skrev (16 minutter siden):

Det er ikke hva vi diskuterer.

Det vi diskuterer er din påstand hvor du tror det er mulig å få Kina til å undergrave Russland.

Hvis Kina blir skuffet om Russland taper, så vil de naturligvis ikke hjelpe EU med å bekjempe Russland. De kommer istedenfor til å hjelpe Russland med å bekjempe Ukraina.

Hvilkem fordeler skulle det gi Kina? De er åpenbart ikke helt idioter slik som Russland er i dag. Hva skulle Kina tjene på og støtte ett så svak land som Russland? De er jo en bagatell sammenlignet med Kina når vi snakker økonomi. En ting er sikkert, Kina har ikke eksistert i tusenvis av år uten og vite hvem som tjener dem best i det lange løpet. I ett valg vesten med allierte og Russland så er det ikke ett valg, Russland er vel på høyde med Spania i økonomisk tyngde.

[agvg]

OMyre skrev (17 minutter siden):

Bry oss? Prøver du å si at et menneskeliv er mindre verd i Afghanstan, Libya og Irak?? Er vel mulig å ha 2-3 tanker i hodet samtidig.

For meg personlig så bryr jeg meg om det som er en trussel for meg. Jeg har intet behov for og late som noe annet, poser din gode moral slik du måtte føle for, det er en fri verden.

[Camlon]

14 minutes ago, agvg said:

Hvilkem fordeler skulle det gi Kina? De er åpenbart ikke helt idioter slik som Russland er i dag. Hva skulle Kina tjene på og støtte ett så svak land som Russland? De er jo en bagatell sammenlignet med Kina når vi snakker økonomi. En ting er sikkert, Kina har ikke eksistert i tusenvis av år uten og vite hvem som tjener dem best i det lange løpet.

Kina er imot NATO og vesten, og et tap for dem vil gi Kina mer kredibilitet. Kina ønsker også et sterkt Russland og det er derfor viktig at Russland føler at de har vunnet.

Det er mange idioter i Kina også og det inkluderer Xi som mistet mye av sin utdannelse og skaffet seg falske grader. Deres zero covid politikk i 2022 var idioti uten grenser. De stengte ned byer, ødela økonomien, for å kjempe en håpløs kamp mot et virus som de tilslutt tapte.

 

Quote

I ett valg vesten med allierte og Russland så er det ikke ett valg, Russland er vel på høyde med Spania i økonomisk tyngde.

Russland har mye mer naturressurser enn Spania og det er mange flere land i Kinas gruppe enn Russland. For eksempel Iran, Nord Korea, Pakistan, Cambodia, Laos, Myanmar, Venezuela, Cuba og Sør Afrika.

De stoler uansett ikke på vesten og kan derfor aldri alliere seg med vesten.

Endret 13. februar av Camlon

[agvg]

Camlon skrev (Akkurat nå):

Kina er imot NATO og vesten, og et tap for dem vil gi Kina mer kredibilitet. Kina ønsker også et sterkt Russland og det er derfor viktig at Russland føler at de har vunnet.

Det er mange idioter i Kina også og det inkluderer Xi som mistet mye av sin utdannelse og skaffet seg falske grader. Deres zero covid politikk i 2023 var idioti uten grenser. De stengte ned byer, ødela økonomien, for å kjempe en håpløs kamp mot et virus som de tilslutt tapte.

 

Russland har mye mer naturressurser enn Spania og det er mange flere land i Kinas gruppe enn Russland. For eksempel Iran, Nord Korea, Pakistan, Cambodia, Laos, Myanmar, Venezuela, Cuba og Sør Afrika.

De stoler uansett ikke på vesten, så derfor kan de aldri alliere seg med vesten.

I denne gruppen er det ganske åpenbart at Kina er motoren, at Kina ønsker og bruke sin valuta som handelsvaluta og de har samlet endel relativt svake land i en allianse er ikke noen stor trussel, dog har de vel UAE meldt seg inn, da blir det langt mer interessant og se hva som skjer. Hvis UAE tør og handle olje i Yuan så blir det en real test. Brics er ikke noen stor trussel, ville Kina tørt og la EU bli medlem av brics? Eller skal dette være en kina-klubb?

[Camlon]

1 minute ago, agvg said:

I denne gruppen er det ganske åpenbart at Kina er motoren, at Kina ønsker og bruke sin valuta som handelsvaluta og de har samlet endel relativt svake land i en allianse er ikke noen stor trussel, dog har de vel UAE meldt seg inn, da blir det langt mer interessant og se hva som skjer. Hvis UAE tør og handle olje i Yuan så blir det en real test. Brics er ikke noen stor trussel, ville Kina tørt og la EU bli medlem av brics? Eller skal dette være en kina-klubb?

Ikke en trussel? Russland har angripet Ukraina, Iran støtter grupper som angrep Israel og handelsskip og Kina truer med å angripe Taiwan. Kina dominerer også verdens handel og de andre landene dominerer olje og gass.

De er ikke svake og gruppen har mange land som sympatiserer med dem.

[agvg]

Iran kan fort bli fikset, de er nok ett land som trenger at folket tar makten.

Joda, Kina driver og flekser muskler, men er Kina sine muskler noe mer enn posering?

Russland var verdens  nest største millitærmakt, og alle trodde det... Men så skulle de ta Ukraina på under ei uke, alle trodde jo på det men det kollapset og de ble raske det nest sterkeste millitært i Ukraina....

[Mars2029]

Hvordan tror det at det ligger an med viljen fra land i Europa til å sende egne soldater? Er nok det som må til nå om Ukraina ikke godtar fredsforslaget Trump kommer til å komme med og USA deretter kutter ut støtten. 

 

 

[The Avatar]

Mars2029 skrev (10 timer siden):

Hvordan tror det at det ligger an med viljen fra land i Europa til å sende egne soldater? Er nok det som må til nå om Ukraina ikke godtar fredsforslaget Trump kommer til å komme med og USA deretter kutter ut støtten. 

Det er fort denne vegen det kan gå. I samband med at Sverige og Finland søkte NATO medlemsskap så forsøkte Putin å så tvil om NATO landa var villige til å ofre eigne soldatar i eit artikkel 5 forsvar.
Det er dette som er den store svakheita til NATO alliansen, om medlemslanda ikkje er villige til å stille opp med eigne soldatar så er også NATO ein "papir tiger".

Om NATO treng å involvere seg militært for å få til ei ei fredsavtale i Ukraina er eg ikkje like sikker på. Sjølv om at eg håper at det ikkje skjer så frykter eg at NATO er villige til å ofte Ukraina framfor å risikere at NATO alliansen rakner.

Det sagt så trur eg at internasjonal deltakelse vil være nødvendig for å sikre varig fred. Dette vil då være ein jobb for FN å plassere ut nøytrale soldatar i både Ukraina og Russland for å på den måten gjere det vanskeleg for nokon av partane i gjenoppta krigen utan å få det internasjonale samfunnet på nakken.

[skaftetryne32]

Camlon skrev (15 timer siden):

Russland har ikke ofret alt. Hvis du vil se Russland ofre alt, så se på hvordan de kriget under andre verdenskrig.

At de ikke eier militært vett er vel ikke akkurat noe å skryte av.

 

kapitan skrev (14 timer siden):

Det var vel den lovlige valgte presidenten som måtte flykte fra Ukraina for noen år siden etter at opprørere fikk hjelp fra vesten til å gjøre opprør.

Dette er jo ren kremlin propaganda. Det ble opprør fordi han gjorde det motsatte av hva han gikk til valg med. 

 

kapitan skrev (14 timer siden):

Må huske på at en stor del av innbyggerne særlig i øst har russiske aner. Russisk språk og alt som var russisk skulle fjernes etter dette og når de også ble rykter om NATO medlemskap reagerte Russland. Så Vesten har mye av skylden for at de ble krig ikke bare Putin.

Mer bullshit fra kremlin. Ukraina er et fritt land med et fritt folk som kan gjøre som de vil, du må virkelig være totalt hjernevasket av kremlin om du mener at det er vesten sin feil at russland angrep Ukraina i en ulovlig krig for ressurser, Ukraina kan gjøre som de vil, om de vil søke om EU medlemskap så kan de det, om de vil søke om NATO medlemskap så er det altså dessverre for sent, men de burde virkelig for sine egen sikkerhet, russland kan en ikke stole på.   

[Camlon]

2 minutes ago, skaftetryne32 said:

At de ikke eier militært vett er vel ikke akkurat noe å skryte av.

Jeg satt på den andre siden i 2022 og kritiserte EU for å gjøre for lite. Målet er ikke å gi Russland skryt, men å gi en mer realistisk forståelse av situasjonen. Russland kan eskalere, de er ikke på randen av kollaps, og Kina vil aldri bistå EU i å bekjempe Russland. Om vi skulle vinne så burde vi ha gjort langt mer de siste tre årene. 

Nå som vi ikke har gjort det, er det sannsynligvis for sent. Om vi bare fortsetter som idag så risikerer vi at Ukraina kollapser og Russland får en mye mer klar seier.

[skaftetryne32]

Camlon skrev (3 minutter siden):

Jeg satt på den andre siden i 2022 og kritiserte EU for å gjøre for lite.

Som sagt vi lever i en demokratiske nasjoner, vi kan ikke ikke operere som en diktator, og det er bra, vi har startet opp produksjon, og vi har tilgang til alle ressurser, ting tar tid, men når maskinene er i gang så vinner vi, og det enkelt. 

 

Camlon skrev (5 minutter siden):

Russland kan eskalere, de er ikke på randen av kollaps,

De mangler folk, de mangler ressurser, de mangler kompetanse, de lever i håpet om at trumpern er dum nok til å gi dem en hail mary. 

 

Camlon skrev (6 minutter siden):

og Kina vil aldri bistå EU i å bekjempe Russland.

Jeg tror kina savner de rike landområdene sine, blir ikke overrasket om kina prøver å ta tilbake Manchuria fra et svakt russland. 

[Snikpellik]

Skuffende hvordan de russiske talepunktene etterhvert når flere og flere også her i Norge i takt med krigstrettheten.

[Camlon]

35 minutes ago, skaftetryne32 said:

Som sagt vi lever i en demokratiske nasjoner, vi kan ikke ikke operere som en diktator, og det er bra, vi har startet opp produksjon, og vi har tilgang til alle ressurser, ting tar tid, men når maskinene er i gang så vinner vi, og det enkelt. 

Jeg har liten sans for bastante uttalelser om at vi kommer til å vinne, bare for deretter å tape og lete etter en syndebukk. Det er heller ingenting som tyder på at maskinene nå går raskere enn før. Ukraina mister nå territorium, mens det for en stund siden var snakk om å gjenerobre land.

 

Quote

Jeg tror kina savner de rike landområdene sine, blir ikke overrasket om kina prøver å ta tilbake Manchuria fra et svakt russland. 

Istedenfor å akseptere virkeligheten at Kina støtter Russland, så oppkonstruer du en konspirasjonsteori om at Kina er egentlig interessert i å ta Manchuria fra Russland og hjelpe EU.

Kinesere er ikke interessert i noen fattige skogområder i øst, de har nok problemer med Dongbei. Det de vil er å gjøre Kina til en supermakt sammen med Russland. Da er det en dårlig ide å angripe Russland.

[skaftetryne32]

Camlon skrev (13 minutter siden):

Jeg har liten sans for bastante uttalelser om at vi kommer til å vinne,

Bare om å vinne tydeligvis, for du har åpenbart sansen for bastante uttalelser.

 

Camlon skrev (14 minutter siden):

Det er heller ingenting som tyder på at maskinene nå går raskere enn før. Ukraina mister nå territorium,

Det er mye som tyder på at vi produserer mer enn vi gjorde i starten av krigen, økt støtte, nye fabrikker, og flere ansatte.

https://www.vg.no/nyheter/i/jQlyMz/nammo-tidobler-produksjonen-av-artillerigranater

De gir bort territorium, mens russerne dør i enorme kjøttbølger og ødelegger de stadig eldre våpnene sine, det er en solid strategi mot det som i utgangspunktet var en overmakt.  

Camlon skrev (19 minutter siden):

Istedenfor å akseptere virkeligheten at Kina støtter Russland, så oppkonstruer du en konspirasjonsteori om at Kina er egentlig interessert i å ta Manchuria fra Russland og hjelpe EU.

Kinesere er ikke interessert i noen fattige skogområder i øst, de har nok problemer med Dongbei. Det de vil er å gjøre Kina til en supermakt sammen med Russland. Da er det en dårlig ide å angripe Russland.

Ja jeg spekulerer litt, men det gjør jo du også kamerat, stadig vekk. På hvilken måte er det utenkelig at kina vil ha tilbake det som i følge russisk logikk er kinesisk territorium ? Det har absolutt ingenting med å hjelpe EU og gjøre det er helt sikkert, og om du tror Manchuria er fattige skogområder så vet du virkelig ikke hva du snakker om.  

[En Gedi]

Camlon skrev (13 timer siden):

Det vi diskuterer er din påstand hvor du tror det er mulig å få Kina til å undergrave Russland.

Kina gjør jo allerede det  På en stille og kynisk måte. Det vet Russland om og det vet Kina om. De får enorme mengder energi fra Russland til gi bort pris. Russland vet at dette kan de ikke holde på med i lengden, da blir de et underbruk av Kina og i fremtiden sette seg i alvorlig fare mot et mektig Kina som også ønsker verdens herredømme. 

[Camlon]

1 hour ago, En Gedi said:

Kina gjør jo allerede det  På en stille og kynisk måte. Det vet Russland om og det vet Kina om. De får enorme mengder energi fra Russland til gi bort pris. Russland vet at dette kan de ikke holde på med i lengden, da blir de et underbruk av Kina og i fremtiden sette seg i alvorlig fare mot et mektig Kina som også ønsker verdens herredømme. 

Russisk olje selges for 70 dollar per fat, noe som er en høyere pris enn hva Kanada får.

https://oilprice.com/oil-price-charts/#prices

Konspirasjonsteorien om at Kina vil undergrave Russland for å ta Manchuria har null historisk forankring og gir null geopolitisk mening. Dere virker ekstremt desperate og patetiske når dere fremmer slike idiotiske konspirasjonsteorier og gjør Ukraina en bjørnetjeneste.

Kina trenger russisk olje og gass, de trenger Russland som en alliert mot vesten, de vil ikke gå til krig mot et land med atomvåpen, og de får alt de trenger fra manchuria igjennom handel uten å ta vare på de fattige menneskene som bor der. Det gir null mening for Kina å angripe Russland.

Endret 14. februar av Camlon

[Ballalaika]

skaftetryne32 skrev (1 time siden):

Ja jeg spekulerer litt, men det gjør jo du også kamerat, stadig vekk. På hvilken måte er det utenkelig at kina vil ha tilbake det som i følge russisk logikk er kinesisk territorium ? Det har absolutt ingenting med å hjelpe EU og gjøre det er helt sikkert, og om du tror Manchuria er fattige skogområder så vet du virkelig ikke hva du snakker om.  

Hva skjer i Manchuria da? Som gjør det så ettertraktet.

[skaftetryne32]

Ballalaika skrev (3 minutter siden):

Hva skjer i Manchuria da? Som gjør det så ettertraktet.

De har store naturressurser som kina gjerne vil ha.