Hvorfor skal EU straffe Norge dersom de kommer med straffetoll mot USA?

[leticia]

Mr.M skrev (3 timer siden):

vi betaler for alt vi trenger og verden er full av land som vil selge til oss.

Ja, i hovedsak så er det EU - land vi handler hos.

[obygda]

Gavekort skrev (1 minutt siden):

Er Ola Borten Moe siteringsverdig? Det Ola ikke forstår er at harmoniserte standarder er en del av et felles indre marked. En kostnad for at vi skal ha fri ferdsel og fri flyt av varer er at det som flyter over oppfyller de samme kravene. Vi kan ikke eksportere poteter om de er sprayet med ugressmiddel som er ulovlig i EU, eller lage maskiner som ikke oppfyller europeiske maskinforskrifter.

Vi må passe på at vi ikke blir for kjepphøye her. Norge trenger EU som importør mer enn EU trenger oss som eksportør. Norge er langt fra den eneste ekportøren av olje og gass.

Den holdningen der er veldig servil. Du fremstår som en som skal la seg styre av noen som er rikere og mektigere enn deg selv. Gjør du dette selv i hverdagen?  Selvfølgelig må man behandle alle likeverdig helt uavhengig av verdien av det man kan gi til EU. Noe annet er jo helt i tråd med Donald Trump sin filosofi der den sterkeste skal bestemme.

[sk0yern]

Gavekort skrev (5 minutter siden):

Norge er langt fra den eneste ekportøren av olje og gass.

Stemmer.
Nå "stjeler" Europa gass fra fattige land igjen
https://x.com/anasalhajji/status/1889892332058845652
Er nok litt dyrere for EU å kjøpe LNG dog, samt at logistikken er mer komplisert.
EU ser altså for seg problemer med å fylle opp gasslagrene i løpet av sommeren 2025.
Lite sannsynlig at de er veldig interessert i å ikke kjøpe gass fra Norge.

[leticia]

rozon skrev (3 timer siden):

Eksempelvis har vi en selvforsyningsgrad på 1000 % eller så på fisk, 80-90 % på kjøtt og melk, 40-50% på korn og vegetabilske produkter. Strøm, olje og gass er vi *langt over* 100 % selvforsynte.

Eksempelvis så må vi importere for til det kjøttet vi spiser. Også til fisken.

Ved stengte grenser ville vi ikke fått inn nok fôr til kylling, gris, verpehøner og melkeku. Vi måtte kuttet i kjøttproduksjonen. Kylling og fjørfe vil ryke ganske kjapt.

Samme skjebne venter laksen om grensene stenges. Det er mye fisk som skal mettes.

Av de råvarene som vi bruker i laksefôret, så er mer enn 90 prosent av utenlandsk opprinnelse

https://www.nrk.no/norge/xl/hva-skal-vi-spise-hvis-grensene-stenges_-1.15914672

 

 

[Gavekort]

obygda skrev (12 minutter siden):

Den holdningen der er veldig servil. Du fremstår som en som skal la seg styre av noen som er rikere og mektigere enn deg selv. Gjør du dette selv i hverdagen?  Selvfølgelig må man behandle alle likeverdig helt uavhengig av verdien av det man kan gi til EU. Noe annet er jo helt i tråd med Donald Trump sin filosofi der den sterkeste skal bestemme.

Trenger du en brief på hva som skjer i geopolitikken? Hva tror du en tollkrig er? Hvordan tror du Norge (som et land uavhengig av EU) står i denne krigen mellom store supermakter?

sk0yern skrev (9 minutter siden):

Stemmer.
Nå "stjeler" Europa gass fra fattige land igjen
https://x.com/anasalhajji/status/1889892332058845652
Er nok litt dyrere for EU å kjøpe LNG dog, samt at logistikken er mer komplisert.
EU ser altså for seg problemer med å fylle opp gasslagrene i løpet av sommeren 2025.
Lite sannsynlig at de er veldig interessert i å ikke kjøpe gass fra Norge.

Sleivspark bidrar ikke til diskusjonen. Vi snakker om tollmurer mellom Norge og EU.

[Smule8o]

10 minutes ago, Gavekort said:

Er Ola Borten Moe siteringsverdig? Det Ola ikke forstår er at harmoniserte standarder er en del av et felles indre marked. En kostnad for at vi skal ha fri ferdsel og fri flyt av varer er at det som flyter over oppfyller de samme kravene. Vi kan ikke eksportere poteter om de er sprayet med ugressmiddel som er ulovlig i EU, eller lage maskiner som ikke oppfyller europeiske maskinforskrifter.

Harmonisering av standarder er utvilsomt en positiv greie med EU. Alternativet er i praksis å gjøre som UK, å kopiere standardene for å kalle de sine egne. Maskiner som ikke oppfyller europeiske forskrifter vil ikke være lovlig å selge i EU. Men det gjelder forsåvidt også for maskiner produsert i Kina.

Men, hva har tilgang til det indre markedet å gjøre med hvor godt isolerte boliger vi bor i? At kravene til næringsbygg er like kan man forsvare, da det går på like forutsetninger.

10 minutes ago, Gavekort said:

Vi må passe på at vi ikke blir for kjepphøye her. Norge trenger EU som importør mer enn EU trenger oss som eksportør. Norge er langt fra den eneste ekportøren av olje og gass.

EU kan kjøpe gass fra andre til en betydelig høyere pris. Vi kan selge gassen til andre med betydelig høyere omkostninger. Men ingen av partene vil være tjent med det.

[Svein M]

Norge og EU bør prøve å holde egne toll-satser nede. Hva andre land gjør får en ikke gjort noe med.

[leticia]

Mr.M skrev (3 timer siden):

vi har enorme mengder fisk i havet, som i dag eksporteres,

Ja det har vi, men 90 % av maten til fisken stammer fra utlandet, som jeg nevnte i min kommentar til Rozon

[Gavekort]

Smule8o skrev (Akkurat nå):

Harmonisering av standarder er utvilsomt en positiv greie med EU. Alternativet er i praksis å gjøre som UK, å kopiere standardene for å kalle de sine egne. Maskiner som ikke oppfyller europeiske forskrifter vil ikke være lovlig å selge i EU. Men det gjelder forsåvidt også for maskiner produsert i Kina.

Kopiere en standard tjener jo ikke noe formål annet enn at man kan gi en illusjon om suverenitet. Faktumet at Storbritannia bruker CE-merking og har satt UKCA på permanent pause er en fallitt til Brexit om du spør meg.

Sitat

Men, hva har tilgang til det indre markedet å gjøre med hvor godt isolerte boliger vi bor i? At kravene til næringsbygg er like kan man forsvare, da det går på like forutsetninger.

Nå har ikke jeg detaljkunnskap rundt formål med de forskjellige direktivene, men dette med krav om etterisolering handler nok om at det er en forutsetning om at vi er energieffektive og produserer grønn energi for å kunne delta i det Europeiske energimarkedet.

Sitat

EU kan kjøpe gass fra andre til en betydelig høyere pris. Vi kan selge gassen til andre med betydelig høyere omkostninger. Men ingen av partene vil være tjent med det.

Vi er ikke så store og viktige som du skal ha det til. EU kan også blø mye for å sulte oss, om de virkelig ville kjørt på med de Trumpske tilstandene.

[obygda]

Gavekort skrev (4 minutter siden):

Trenger du en brief på hva som skjer i geopolitikken? Hva tror du en tollkrig er? Hvordan tror du Norge (som et land uavhengig av EU) står i denne krigen mellom store supermakter?

Sleivspark bidrar ikke til diskusjonen. Vi snakker om tollmurer mellom Norge og EU.

Om EU går mot Norge fordi de har en tollkrig mot USA så spiser jeg gjerne barkebrød. Denne type press skal man ikke som sivilisert utøve mot venner. Det at noen skremmer med slikt er helt bak mål. Da er man likestilt med Trump og Putin.

[Gavekort]

obygda skrev (Akkurat nå):

Om EU går mot Norge fordi de har en tollkrig mot USA så spiser jeg gjerne barkebrød. Denne type press skal man ikke som sivilisert utøve mot venner. Det at noen skremmer med slikt er helt bak mål. Da er man likestilt med Trump og Putin.

Og derav min bruk av ordet "trassig". Cut the nose to spite the face, og alt det der...

[Smule8o]

19 minutes ago, Gavekort said:

Nå har ikke jeg detaljkunnskap rundt formål med de forskjellige direktivene, men dette med krav om etterisolering handler nok om at det er en forutsetning om at vi er energieffektive og produserer grønn energi for å kunne delta i det Europeiske energimarkedet.

Men da henger det ikke på greip at Tyskland fikk stenge ned sine kjernekraftverk og fortsatt delta i det europeiske energimarkedet. Uansett, at EØS stadig griper inn i områder som ikke direkte kan knyttes til det indre markedet er vel litt av poenget med kritikken.

19 minutes ago, Gavekort said:

Vi er ikke så store og viktige som du skal ha det til. EU kan også blø mye for å sulte oss, om de virkelig ville kjørt på med de Trumpske tilstandene.

Vi kan også blø ved å bygge mange flere LNG terminaler og selge gassen med mye høyere kostnader og dermed lavere fortjeneste. Men forsåvidt enig i at det ikke er noe godt forhandlingskort. EU er like avhengige av gassen som vi er av inntektene fra den.

Endret 7 timer siden av Smule8o

[Gavekort]

Smule8o skrev (8 minutter siden):

Men da henger det ikke på greip at Tyskland fikk stenge ned sine kjernekraftverk og fortsatt delta i det europeiske energimarkedet. Uansett, at EØS stadig griper inn i områder som ikke direkte kan knyttes til det indre markedet er vel litt av poenget med kritikken.

Kjernekraft har da ingen opplagt grønn og fornybar status. Jeg sier ikke at det er korrekt, men det er nå det som er dagens situasjon.

Sitat

Vi kan også blø ved å bygge mange flere LNG terminaler og selge gassen med mye høyere kostnader og dermed lavere fortjeneste. Men forsåvidt enig i at det ikke er noe godt forhandlingskort. EU er like avhengige av gassen som vi er av inntektene fra den.

Jeg tror ikke noen med et snev av sunn fornuft har lyst å inngå en handelskrig med EU.

[trikola]

2 hours ago, leticia said:

Ja det har vi, men 90 % av maten til fisken stammer fra utlandet, som jeg nevnte i min kommentar til Rozon

Det passer jo bra: om vi er 1000% selvforsynt med fisk (som noen skriver lenger oppe) er en reduksjon til den fiskemengden som vi alene trenger (100%) åpenbar i samsvar med fiskematen som vi selv kan produsere.

2 hours ago, Smule8o said:

Men da henger det ikke på greip at Tyskland fikk stenge ned sine kjernekraftverk og fortsatt delta i det europeiske energimarkedet.

Før DE begynte å stenge sine atomkraftverk skal dems andel av strømmarkedet ha vært 6 %. Da de stengte de siste 2 'nylig' var andelen for disse allerede nede på 1.2 % (fra hukommelsen - lest et sted i det siste). Begge tall synes ikke å være krise. Og de bygger jo ut kraft også - bare lite regulerbar ennå.

Forøvrig brukes det visst lite kullkraft i de periodene som gjerne fører til følelseseksplosjoner her inne - én time eller tre med 13 kr/kWh i en mindre del av landet: kullkraft er for dyrt pga CO2-avgifter - dyrere enn import.

[Smule8o]

3 hours ago, leticia said:

Ja det har vi, men 90 % av maten til fisken stammer fra utlandet, som jeg nevnte i min kommentar til Rozon

Nei, fisken som fiskes via havfiske spiser utelukkende kortreist selvfanget mat.

Norsk sjømat er mer enn oppdrettslaks 

[Smule8o]

29 minutes ago, trikola said:

Det passer jo bra: om vi er 1000% selvforsynt med fisk (som noen skriver lenger oppe) er en reduksjon til den fiskemengden som vi alene trenger (100%) åpenbar i samsvar med fiskematen som vi selv kan produsere.

Før DE begynte å stenge sine atomkraftverk skal dems andel av strømmarkedet ha vært 6 %. Da de stengte de siste 2 'nylig' var andelen for disse allerede nede på 1.2 % (fra hukommelsen - lest et sted i det siste). Begge tall synes ikke å være krise. Og de bygger jo ut kraft også - bare lite regulerbar ennå.

Tyskland er til tider helt avhengig av importert kraft for å unngå blackout, og er nå netto importør av kraft i det store hele. Og hva har det med Norges tilgang til EUs indre marked å gjøre? Burde være like lite som hvor mye isolasjon en gjennomsnittlig norsk bolig har i veggene.

29 minutes ago, trikola said:

Forøvrig brukes det visst lite kullkraft i de periodene som gjerne fører til følelseseksplosjoner her inne - én time eller tre med 13 kr/kWh i en mindre del av landet: kullkraft er for dyrt pga CO2-avgifter - dyrere enn import.

Kullkraft er ekstremt tregt å regulere og er kun egnet som bunnlast. Akkurat samme bruksområde som kjernekraft. Og CO2-avgiftene er selvpålagt.

[rozon]

2 hours ago, leticia said:

Eksempelvis så må vi importere for til det kjøttet vi spiser. Også til fisken.

Ved stengte grenser ville vi ikke fått inn nok fôr til kylling, gris, verpehøner og melkeku. Vi måtte kuttet i kjøttproduksjonen. Kylling og fjørfe vil ryke ganske kjapt.

Samme skjebne venter laksen om grensene stenges. Det er mye fisk som skal mettes.

Av de råvarene som vi bruker i laksefôret, så er mer enn 90 prosent av utenlandsk opprinnelse

https://www.nrk.no/norge/xl/hva-skal-vi-spise-hvis-grensene-stenges_-1.15914672

Først av alt så er ikke all fisk foret opp av mennesker. Vi har en yrkesgruppe som heter fiskere som drar ut i båt og fisker levende fisk på havet. Denne fisken har i millioner av år klart å finne seg sin egen mat. Lakseoppdrett i Norge er hovedsaklig eksportvare (90 %). 

Melkekuer spiser størst andel av gress dyrket på gården de bor på. Uten kraftfor vil de produsere mindre, og da vil staten bestemme at vi ikke får lov å produsere smør og ost i like stor grad. Griser er ganske ok dyr - de spiser det de får. Uten kraftfor vil det være en mindre mengde svinekjøtt å få kjøpt, men det vil ikke på noen måte være sult i landet.

Fjærkre kan vi i en begrenset periode avle selv. Ikke bærekraftig, nei, men for en periode på noen år. Det får vi til.

Siden det på dette tidspunktet er 0 eksport, vil det bli svært mange arbeidsledige i eksport- og tilknyttet næring. Noen av disse vil være i stand til å utføre enklere jordbruksoppgaver som kan øke produksjonen i næringen. 

To nøkkelelementer vil derimot være problematiske. Vi har få kilder til fosfor og kalium. Det er ingen rask måte å opparbeide produksjonskapasitet på disse elementene som er nødvendige for høyeffektiv dyrking. Man må derfor se på å dreie en del av jordbruket over til mer økologisk drift, eller semiøkologisk , men hva som bør dyrkes hvordan er det garantert agronomer som kan svare bedre på.

Så må vi vurdere hva sjansen for en total handelsblokade er. Den er svært lav. Det måtte blitt hvis vi fikk en Rødt eller Sv regjering eller noe annet radikalt som fikk alle våre partnere til å vende oss ryggen.

I et scenario der Russland går til en full offensiv mot Europa og hele Europa går over til krigsøkonomi er sannsynlig innenfor 50 år. Vi vil jo da også gå i samme krig, og handelspartnerne våre vil i stor grad forbli de samme. Varetilgangen vil selvfølgelig endres, men det forstår vel de fleste.

Når man da tar en risikovurdering så er kanskje ikke selvforsyningsgraden den verste her i landet. Klart den kan alltid bli bedre, men det er kost/nytte/sannsynlighet.

---

Der vi kunne gjort mye bedre er å ha kriselager av kritiske varer. En plutselig hendelse kan føre til at varer tar lengre tid å leveres, og da vil det ikke være handlingsrom til å bygge opp eller kompensere med lokal produksjon.

[GP950mAh]

sk0yern skrev (11 timer siden):

Vi har også noe EU er 100% avhengig av, gassen.
Ser ikke at EU har stort å tjene på å skape problemer for EØS-landene.

Denne løgnen er like feil hver gang du gjentar den. EU har nok av alternative handelspartnere å velge i som kan selge dem gassen de trenger, EU har ingen bruk for Norge. 

[kapitan]

EU kommer ikke til å straffe Norge og Norge blir en outsider som sklir mellom tollmurene som en ål.

Om de skulle innføre toll så handler vi biler fra Kina og selger gassen til blodpris.

[leticia]

Smule8o skrev (55 minutter siden):

Nei, fisken som fiskes via havfiske spiser utelukkende kortreist selvfanget mat.

Norsk sjømat er mer enn oppdrettslaks 

Selvsagt, men fisken som fiskes via stangfiske er ikke nok til å mette hele nasjonen over tid.