Bør USA overta gaza?

[frohmage]

Ballalaika skrev (På 5.2.2025 den 7.11):

Blir aldri fred der om de ikke får beskjed om at å starte en krig og tape får konsekvenser.

Var det noen grunn til at Hamas gikk til angrep, eller kom det helt uprovosert ut av ingenting?

Ballalaika skrev (På 5.2.2025 den 7.55):

Art of the deal er en spesifikk forhandlingstaktikk.

Kan du please fortelle åssen den boka slutter? Jeg trenger å bli rik fort!

[Ballalaika]

frohmage skrev (13 minutter siden):

Kan du please fortelle åssen den boka slutter? Jeg trenger å bli rik fort!

Har ikke lest boken, bruker 'art of the deal' som betegnelse på forhandlingstaktikken til Trump. Han er en one trick pony, så det er den han bruker bestandig.

frohmage skrev (17 minutter siden):

Var det noen grunn til at Hamas gikk til angrep, eller kom det helt uprovosert ut av ingenting?

Sitat

About 9 o'clock on the morning of the 24th of August, Arabs in Hebron made a most ferocious attack on the Jewish ghetto and on isolated Jewish houses lying outside the crowded quarters of the town. More than 60 Jews – including many women and children – were murdered and more than 50 were wounded. This savage attack, of which no condemnation could be too severe, was accompanied by wanton destruction and looting. Jewish synagogues were desecrated, a Jewish hospital, which had provided treatment for Arabs, was attacked and ransacked, and only the exceptional personal courage displayed by Mr. Cafferata – the one British Police Officer in the town – prevented the outbreak from developing into a general massacre of the Jews in Hebron

.

[DukeNukem3d]

Det overrasker meg at USA ønsker det jeg har blitt fortalt i mange år er en konsentrasjonsleir eller at folk ønsker å bli boende i den. 

Men det er vel riktig det, de har jo rett til å bli boende der. Selv om de per definisjon var flyktninger på Gaza fra før av.

[Mr.M]

jeg er rimelig sikker på at 99% av byggningsmassen aldri vil bli revet og bygget opp igjen. Også bygninger som tilsynelatende bare er "halvveis" ødelagt, er i praksis ikke beboelige, pga. ødelagt struktur.

utifra bilder er alt sammen armert betong og vil kreve enorme resurser å gi seg i kast med. (slike penger har ikke Trump heller for den saksskyld) og verdensamfunnet forøvrig er vel litt lei og står heller ikke i kø med milliard-beløp.

dermed blir befolkningen boende i telt på ubestemt tid, hvis de insistere på å være nord på Gaza. Noe de virker å mene, av prinsipielle grunner (deres land osv.)

hvis det fins bedre/uberørte områder sørover i Gaza, som er egnet for nybygging er det kanskje dit folk bør satse på. Så får man heller gjerde inn nord-Gaza, som historisk minnesmerke & krigs-monument.

det høres vel pessimistisk ut, men jeg tror eventyret er over, mht. to-stat løsningen.

[Snikpellik]

Tysklands uttalelse:

A displacement of the Palestinian civilian population from Gaza would not only be unacceptable and in breach of international law. It would also lead to new suffering and new hatred. And so the G7, the European Union and the United Nations have repeatedly made clear from the beginning that Gaza’s civilian population must not be displaced and Gaza must not be permanently occupied or resettled. A solution must not be put in place without consulting the Palestinians. A negotiated two-state solution remains the only solution which will enable both Palestinians and Israelis to live in peace, security and dignity. This is also the clear stance taken by the Arab states in the region.

Hele: https://www.auswaertiges-amt.de/en/newsroom/news/2699058-2699058

—

Frankrikes uttalelse:

https://www.diplomatie.gouv.fr/en/country-files/north-africa-and-middle-east/news/article/israel-palestinian-territories-support-for-the-two-state-solution-5-feb-2025

—

Storbritannias uttalelse:

We would oppose any effort to move Palestinians in Gaza to neighbouring Arab states against their will.

There must be no forced displacement of Palestinians, nor any reduction in the territory of the Gaza Strip.

https://news.sky.com/story/uk-government-says-it-would-oppose-trump-gaza-proposal-13304020

Endret 22 timer siden av Snikpellik

[Tåkefyrste]

Har man virkelig tro på at en tostatsløsning vil fungere når Palestinere har som mål å utrydde Israel fra kartet?

Virker veldig naivt å tro at Palestinere noen gang slutter å angripe Israel spør du meg.

 

Nå er ikke Trump sitt forslag spesielt godt heller, men han tenker nå iallefall litt annerledes enn det som har vært prøvd før.

[Snikpellik]

Polen:

 

[Mr.M]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Polen:

Snikpellik skrev (18 minutter siden):

Tysklands uttalelse:

—

Frankrikes uttalelse:

 

—

 

jaja, ord og atter ord, men er ikke noe nærmere å være realitet nå, snarere tvertimot. Men det er uttalelser som forventet.

[DukeNukem3d]

frohmage skrev (4 timer siden):

Var det noen grunn til at Hamas gikk til angrep, eller kom det helt uprovosert ut av ingenting?

Hva er en god nok grunn til å drepe, voldta og torturere sivile kvinner og barn

[sedsberg]

Trump gjør seg klar til å ta over Gaza?

https://www.vg.no/nyheter/i/73owz3/trump-beordrer-sanksjoner-mot-den-internajsonale-straffedomstolen

[Snikpellik]

sedsberg skrev (6 minutter siden):

Trump gjør seg klar til å ta over Gaza?

https://www.vg.no/nyheter/i/73owz3/trump-beordrer-sanksjoner-mot-den-internajsonale-straffedomstolen

Dette gjorde Trump også i sin forrige presidentperiode. Årsaken da var etterforskning av mulige lovbrudd i Afghanistan. Biden opphevet sanksjonene.

Det er uansett bekymringsverdig at han ilegger sanksjoner mot domstolen som har utstedt arrestordre på Putin, Hamas, Netanyahu m.flere. 

[frohmage]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Hva er en god nok grunn til å drepe, voldta og torturere sivile kvinner og barn

Det var en kommentar til at noen startet en krig, som at Hamas utførte jævelskapen helt uprovosert.

[Vokteren]

Lavpannede apehjerner i TelAviv og Washington har tydeligvis blankofullmakt til å komme med provoserende og idiotiske utspill:

https://www.vg.no/nyheter/i/kwxLbX/israel-mener-norge-maa-ta-imot-gaza-innbyggere

På tide å kalle inn ambassadørene på teppet og spørre hva i hel**** de mener med dette ?
Rabiate og grisete utspill fra landenes ledelse må ikke få stå uimotsagt.

[The Avatar]

Tåkefyrste skrev (14 timer siden):

Har man virkelig tro på at en tostatsløsning vil fungere når Palestinere har som mål å utrydde Israel fra kartet?

Virker veldig naivt å tro at Palestinere noen gang slutter å angripe Israel spør du meg.

Det vil vi nok aldri få svaret på sidan Israel ikkje støtter opprettinga av ein palestinsk stat.

 

Problemet koker uansett ned til eit spørsmål om kvar gensa skal gå.
Dersom det blir oppretta ein palestinsk stat med dagens grenser så er det nok naivt å tru at den nye palestinske staten ikkje vil fortsette å gå til angrep for å ta tilbake "sitt" landområde.
Tilsvarande vil det være heilt uaktuelt for Israel å skulle gi opp "sitt" område og trekke seg tilbake til den opprinnelege grensa, sjølv om det mest truleg vil sette ein endeleg stoppar for palestinske angrep.
Og det tredje alternativet med å bli einige om ei ny permanent grense som begge partar er fornøgde nok med til at det blir varig fred er det nok værtfall urealistisk å tru at ein får til.

[rozon]

21 minutes ago, The Avatar said:

Problemet koker uansett ned til eit spørsmål om kvar gensa skal gå.
Dersom det blir oppretta ein palestinsk stat med dagens grenser så er det nok naivt å tru at den nye palestinske staten ikkje vil fortsette å gå til angrep for å ta tilbake "sitt" landområde.
Tilsvarande vil det være heilt uaktuelt for Israel å skulle gi opp "sitt" område og trekke seg tilbake til den opprinnelege grensa, sjølv om det mest truleg vil sette ein endeleg stoppar for palestinske angrep.
Og det tredje alternativet med å bli einige om ei ny permanent grense som begge partar er fornøgde nok med til at det blir varig fred er det nok værtfall urealistisk å tru at ein får til.

Kamerat Donald har jo løsningen på det første problemet. Men vi snakker om en gruppe på rundt 14 millioner mennesker – ca. 0,175 % av verdens befolkning – som har klart å gjøre denne konflikten til en evig verkebyll i verdenspolitikken. Hvorfor skal akkurat denne saken behandles som det største moralske spørsmålet i vår tid, når langt større konflikter og folkegrupper som lider får langt mindre oppmerksomhet?

[obygda]

frohmage skrev (11 timer siden):

Det var en kommentar til at noen startet en krig, som at Hamas utførte jævelskapen helt uprovosert.

Slik dette fremstår nå så kan en faktisk lure på om Israel selv stod bak 7 oktober......Det er jo i realiteten en annektering av land vi har sett. Man har jevnet Gaza med jorden og gått aktivt inn på Vestbredden og fått med seg USA alle steg på veien. Ideen om Gaza som et sted å drive eiendomsutvikling er jo noe vi så tidlig bli lagt frem fra høyre ekstreme i Israel. Ideen Trump legger frem er jo ikke hans  - den stammer fra Israel selv. Men Trump liker jo å fremstille alle ideer han selv mener er geniale, som sine egne..

Jeg vil tro verden har blitt mye,mye farligere nå enn noen gang før når man har en slik radikal president som Trump ved roret i USA. Et USA som beveger seg mot dikaturet.

[Tussi]

Rune_says skrev (19 timer siden):

Med Trump tror jeg man må tenke aller først:  Hvilken hestehandel er det han vil få til nå?

Canada: Toll tarriffer åpenbart hestehandel for at Canada skal bruke mer penger på grense-overvåkning og demonstrere styrken til USA.

Mexico: Ditto for å unngå migranter og senke egne kostnader

Grønland: Hva kan de få fra et Danmark som spiller fra en svak posisjon ?  Fri tilgang, mer militær tilstedeværelse, gunstige avtaler for fiske, gunstige avtaler for gruvedrift (visstnok mye verdifulle mineraler etc som venter på at isen skal trekke seg tilbake... og det skyter jo sikkert ekstra fart med "Drill baby! Drill !" )

Gaza - ja, litt uklart utover utveksling av div Israelsk teknologi (ansiktsgjenkjenning, overvåkningsverktøy etc som de er gode på) og sikkert finansiell backing av pro-Israelske i USA så tester han nok grenser og setter opp et fint narrativ for å bli husket i historien med "The Movie about Donald J. Trump - A True World Leader"  Fortsatt en hestehandel selv om det skulle gå den veien for han sa klart at det ikke var USA's penger, men andres penger som skulle brukes til å etablere "beautiful homes" i maybe Egypt or other places ...

Israel peker visst på Norge som destinasjon for "frivillig" utvandring fra Gaza !?

Personlig mener jeg at Israel som har ødelagt sivile bygg med bomber og bulldozere bør være de som betaler for oppbygging av "beautiful homes" til alle som bor på Gaza.  Ingen grunn til å sprenge sivile hus slik det er dokumentert unntatt for å annektere land til Israelske bosettinger (halvveis ned på siden her ser vi ingeniørvåpen-tropp sprenge ubebodde sivile hus https://www.vg.no/nyheter/i/gwBedq/bilder-fra-israel-deler-bilder-fra-krigen-i-gaza )

 

 

Hamas brukte sivile hjem til mye rart, det er selvsagt ikke Israels oppgave å betale for det 

[Tastaturkriger]

Fortrenge Palestinere står for meg som det mest logiske alternativet som kommer til å skje. 
En har allerede utført juridisk folkemord, allerede fra starten, da de ble fortrengt fra sine landområder. 
Men ved senere kriger, har Palestinere aldri akseptert Israel etter våpenhvile, de fortsetter å sende raketter inn i landet. Hamas hadde over 70% støtte i befolkningen iflg flere kilder i vestlig media, og sannsynligvis kommer de til å bedrive terror og angripe Israel i all evighet, så lenge de har grense mot Israel. 

Den eneste (uakseptable) endelige løsningen er derfor etnisk rensing av en av partene, mest sannsynlig Palestinere. Men en massaker vil være vanskelig å legitimere for vesten og amerikanske jøder, selv om de driter i oss halvmoralske Europeere. Derfor er fortrengelse fra ytterligere land en mellomløsning, men en god mellomløsning, for jo mindre land og jo mindre grensestripe, jo mindre å forsvare for Israel. 

Skal man unngå dette, må vestlige styrker inn for å overta kontrollen over Gaza pga maktvakumet som etterlater seg etter Hamas, og avholde nye valg. Den palestinske befolkningen bør få et valg, og vestlige verden bør gi dem et alternativ, velger de en liberal anti-krig fraksjon, bør vi stille opp med en ny marshallhjelp og bygge opp Gaza. Forutsetningen for at dette skal kunne bære frukter, er at palestinere slutter å prioritere krig mot Israel foran økonomisk utvikling i det lille de har igjen. Samtidig, med Europeisk intervensjon og fjerning av handelsblokkade, så vil det være mulig å få økonomisk utvikling. Potensialet for vekst er jo enormt. 

Endret 7 timer siden av Tastaturkriger

[DukeNukem3d]

frohmage skrev (12 timer siden):

Det var en kommentar til at noen startet en krig, som at Hamas utførte jævelskapen helt uprovosert.

Ja nettopp. Hvilken grunn mener du er god nok til at Hamas kunne bli provoserte nok til å drepe, voldta og torturere sivile? Våpenblokkaden mot Gaza? Det er mye man kan kritisere Israel for, men den våpenblokkaden som er så grundig at noen vil kalle det okkupasjon (kontroll av luftrom/sjø) var det eneste ansvarlige alternativet.

[DukeNukem3d]

obygda skrev (1 time siden):

Slik dette fremstår nå så kan en faktisk lure på om Israel selv stod bak 7 oktober.

I den grad vi skal spekulere så er det langt mer interessant om 7.oktober var en bursdagsgave til Putin. For det hjalp han med  å få fokus vekk fra Ukraina. Dessverre mistet mange interessen for Ukraina-krigen, så det var jo mildt sagt vellykket hjelp til Putin.