Ny Støre-regjering rigget for valget 2025

[Kalle Klo]

6 minutes ago, Orion666 said:

Er det en idé å ikke anta at én løsning skal løse hele verdensbehovet over natten?

Her var det snakk om at verdensproduksjonen av "løsningen" ikke dekker 1/180 del av Europas behov for 1/2 døgn en gang. 

[Kalle Klo]

Just now, Orion666 said:

Av respekt for trådens egentlige tema avslutter jeg denne avsporingen her for min dels, @Kalle Klo og @uname -i.

Takk. Anmoder om bruk av google og kalkulator neste gang du går inn for å løse verdens energiproblemer. 

[Joeal88]

Jensemann må altså tilbake for og redde det synkende skipet? 😂

[Orion666]

Kalle Klo skrev (19 minutter siden):

Takk. Anmoder om bruk av google og kalkulator neste gang du går inn for å løse verdens energiproblemer. 

Lag gjerne en egen tråd om industriutvikling og -skalering, så kan vi fortsette der. 

[Gjest I1RRS7FlJH]

Orion666 skrev (36 minutter siden):

Blyakkumulatorer er rimelig sammenlignet med andre batterityper med høyere energitetthet. Det er en kostnadseffektiv teknologi godt egnet for stasjonære applikasjoner.

Jada, la oss anvende litt barneskolematematikk for ditt eksempel. Et tilfeldig Stack/Digiplex datasenter jeg så på forbruker 8 MW og når strømmen går trår dieselaggregater til. 8 MW med generatorkapasitet koster i området 30-60 millioner basert på 5 minutter med googling.

For å erstatte ett døgn med dieseldrift så trenger man 8e6W*24h = 192 000 kWh delt på tettheten til blybatterier som er ca 30 Wh/kg. Dette blir 6400 tonn med blybatterier og til en pris på 1000 kr/kWh så koster det 192 millioner kroner. Og skal man dekke mer enn ett døgn med utfall så er det som du sier "bare å skalere opp" dvs gange opp 192 millioner kroner med så mange dager du måtte ønske.

Nødstrøm til et datasenter er med andre ord mange ganger dyrere med batterier enn diesel. Du antyder at du er utvikler, men jeg håper det du utvikler er keramikkfigurer, nips og andre ting som ikke krever kalkulator eller trivielle regneferdigheter.

 

Endret 5. februar av uname -i

[rabler]

Jeg tror kverruleringen her kom litt i veien for hovedpoenget. Ingen kan vite hvordan EU har gått frem for å løse problemene sine i 2040/2050.

Vi ser derimot hva EU har som mål og med den målsetningen er det ingen grunn til å tro at norsk gass er et spesielt godt forhandlingskort som Norge kan true EU med på noen som helst fornuftig (eller trumpsk) måte.

[sk0yern]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-02-05/risks-mount-for-cold-blast-in-europe-as-polar-vortex-wavers

Huff da, godt de har Norge som en stabil leverandør om ikke annet.

"and complicate Europe´s efforts to ensure supplies for the next winter during the summer".
Eller "dette finnes det lette løsinger på", som en gjeng her tror.
Hva med hamstere som løper i hamsterhjul koblet til en dynamo?

[Gjest Slettet-1pbivM]

sk0yern skrev (34 minutter siden):

Huff da, godt de har Norge som en stabil leverandør om ikke annet.

"and complicate Europe´s efforts to ensure supplies for the next winter during the summer".
Eller "dette finnes det lette løsinger på", som en gjeng her tror.
Hva med hamstere som løper i hamsterhjul koblet til en dynamo?

Norsk gass utgjør en svært liten del av forbruket deres, så det hadde de klart seg godt uten gjennom denne kortvarige kuldeperioden.

[Vokteren]

Slettet-1pbivM skrev (4 minutter siden):

Norsk gass utgjør en svært liten del av forbruket deres, så det hadde de klart seg godt uten gjennom denne kortvarige kuldeperioden.

Så 30 % av totalforbruket er en «svært liten del» ?

https://www.sodir.no/aktuelt/nyheter/generelle-nyheter/2023/norsk-gass-viktig-for-europas-energisikkerhet/

 

[Gjest Slettet-1pbivM]

Vokteren skrev (4 minutter siden):

Så 30 % av totalforbruket er en «svært liten del» ?

https://www.sodir.no/aktuelt/nyheter/generelle-nyheter/2023/norsk-gass-viktig-for-europas-energisikkerhet/

Påstanden din er feil, Norge står for 30% av importen deres, som utgjør en stadig mindre andel av totalforbruket ettersom de nå importerer mindre og mindre gass.

Det totale forbruket av gass i EU er sterkt fallende og tilbake på nivået på tidlig 90-tallet.

 https://www.consilium.europa.eu/en/infographics/where-does-the-eu-s-gas-come-from/

Endret 5. februar av Slettet-1pbivM

[sk0yern]

Vokteren skrev (3 minutter siden):

Så 30 % av totalforbruket er en «svært liten del» ?

https://www.sodir.no/aktuelt/nyheter/generelle-nyheter/2023/norsk-gass-viktig-for-europas-energisikkerhet/

 

Det er som å diskutere med Jehovas vitner, slitsomt, men kan også være ganske underholdene.
Kan jo legge til enda en kilde, men komiske ali er ikke istand til å ta til seg informasjon ser det ut til.
https://gassco.eu/en/record-delivery-of-natural-gas-through-the-gas-transport-system-to-europe-in-2024/
 

Sitat

Natural gas remains a crucial part of the European energy mix. Norwegian natural gas has become particularly important for Europe following the cessation of Russian gas deliveries, constituting 30 percent of Europe's natural gas imports and approximately nine percent of its total energy consumption.  

 

[Gjest Slettet-1pbivM]

sk0yern skrev (2 minutter siden):

Det er som å diskutere med Jehovas vitner, slitsomt, men kan også være ganske underholdene.
Kan jo legge til enda en kilde, men komiske ali er ikke istand til å ta til seg informasjon ser det ut til.
https://gassco.eu/en/record-delivery-of-natural-gas-through-the-gas-transport-system-to-europe-in-2024/

Påstanden hans var 30% av forbruket, sannheten er at lille Norge står for 30% av en stadig krympende andel av det fallende forbruket som kommer fra import.

Men så er det ikke noe nytt at nasjonalist-sekten har et lettvint forhold til fakta og heller tyr til stråmenn og persondebatt.

[Vokteren]

Slettet-1pbivM skrev (4 minutter siden):

Påstanden din er feil, Norge står for 30% av importen deres, som utgjør en stadig mindre andel av totalforbruket ettersom de nå importerer mindre og mindre gass.

Det totale forbruket av gass i EU er sterkt fallende og tilbake på nivået på tidlig 90-tallet.

 https://www.consilium.europa.eu/en/infographics/where-does-the-eu-s-gas-come-from/

De siste årenes fall skyldes krigen i Ukraina og bortfall av russisk gass. 

Du kan jo heller se på norsk gasseksport i samme periode:

https://www.norskpetroleum.no/produksjon-og-eksport/eksport-av-olje-og-gass/

[Gjest Slettet-1pbivM]

Vokteren skrev (Akkurat nå):

De siste årenes fall skyldes krigen i Ukraina og bortfall av russisk gass. 

Du kan jo heller se på norsk gasseksport i samme periode:

https://www.norskpetroleum.no/produksjon-og-eksport/eksport-av-olje-og-gass/

Nei, toppen ble nådd i 2008 siden har EU jobbet for å redusere gassforbruket med et langsiktig mål om å stanse importen og fase ut bruken av gass.

[Vokteren]

Slettet-1pbivM skrev (1 minutt siden):

Nei, toppen ble nådd i 2008 siden har EU jobbet for å redusere gassforbruket med et langsiktig mål om å stanse importen og fase ut bruken av gass.

Og det kommer til å ta mange år, særlig hvis EU har tenkt å bruke strøm når det er mørkt eller når det ikke blåser

[rabler]

5 minutes ago, Vokteren said:

Og det kommer til å ta mange år, særlig hvis EU har tenkt å bruke strøm når det er mørkt eller når det ikke blåser

Ikke relevant.

[Vokteren]

rabler skrev (4 minutter siden):

Ikke relevant.

Det er i høysete grad relevant når EU er såpass desperate etter å få kontroll over norske energiressurser.

[Gjest Slettet-1pbivM]

Vokteren skrev (23 minutter siden):

Og det kommer til å ta mange år, særlig hvis EU har tenkt å bruke strøm når det er mørkt eller når det ikke blåser

Forbruket og importen er allerede fallende, også fra Norge. EU bygger ut mye ren, grønn, fornybar energi utenom vind for å erstatte dette, så EU er godt på vei til å klare det. Så dette forhandlingskortet til nasjonalistene vil bare fortsette å bli svakere og svakere fremover.

[Kalle Klo]

3 hours ago, Slettet-1pbivM said:

Påstanden hans var 30% av forbruket, sannheten er at lille Norge står for 30% av en stadig krympende andel av det fallende forbruket som kommer fra import.

Men så er det ikke noe nytt at nasjonalist-sekten har et lettvint forhold til fakta og heller tyr til stråmenn og persondebatt.

Eh, gass-produksjonen i EU faller raskere enn forbruket faller:

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Natural_gas_supply_statistics#:~:text=Natural gas production-,EU natural gas production continued its decreasing trend%2C falling by,drop in production of 35.5 %.

EU produserte selv 1 332 673 terajoule med gass i 2023 (altså en brøkdel av det totale forbruket på 12.7 millioner terajoule). Med andre ord er nesten 90% av forbruket import, så påstanden om at 30% av forbruket ble dekket av Norge var ikke veldig feil, det riktige tallet var 27%. 

Gassproduksjonen i EU falt 35.5% fra 2022 til 2023, forbruket falt 7%. Altså var en betraktelig større del av gassforbruket importert i 2023 enn i 2022...

Du leser grafen du linket til over som at gassforbruk er nede på 90-talls nivå, men du hopper glatt over at forbruket var nesten like lavt i 2014, og at det økte kraftig deretter fram til 2021. Fukushima skjedde i 2011, og siste tyske atomkraftverket ble lagt ned i 2023. Vi får virkelig håpe at ingen av de andre store europeiske landene gjør den samme tabben, da kan man se langt etter redusert gassforbruk i framtiden. 

[Gjest Slettet-1pbivM]

Kalle Klo skrev (45 minutter siden):

EU produserte selv 1 332 673 terajoule med gass i 2023 (altså en brøkdel av det totale forbruket på 12.7 millioner terajoule). Med andre ord er nesten 90% av forbruket import, så påstanden om at 30% av forbruket ble dekket av Norge var ikke veldig feil, det riktige tallet var 27%. 

Nå er vi i 2024, og importen har falt kraftig i 2024 sammen med forbruket. Så tallene dine stemmer ikke. Norge står kun for 30% av importen, ikke av forbruket. Og andelen faller år for år. Nasjonalistenes fantasier om at Norge kan bruke gass som forhandlingskort viser seg å bare bli mer og mer tøvete. EU er godt igang med å fase ut importen og gassbruken.