Strømbrudd, 3-fase og mulig brudd på en fase med feil på komponenter

[Vokteren]

rozon skrev (37 minutter siden):

 

Et strømbrudd er sjelden en enkelt hendelse. I alle tilfeller der en mekanisk bryter kobles til eller fra vil man i perioden man kobler ha en udefinert situasjon. På store kontakter i tavlerom står det ofte skilt at man skal veksle raskt  . Uansett så må man anta overspenninger og transienter.

En lysbue skaper transienter, men hovedårsaken for å veksle raskt er for å redusere varigheten på lysbuen/gnisten som kan skade selve kontakten.

[AndersT2]

Det som kan skje enkelte steder ved strømbrudd, hvor de har auto trafoer på forsynersiden, er at når disse legges inn, så kommer det en stor last på en gang, og de kjører opp spenningen for å kompensere, da høybelastning senker spenningen. Når da belastningen jevner seg ut igjen, så kan det være en kort stund spenningen forblir høy, slik at komponentene plutselig får 250V eller mer inn, noe som er verre enn litt for lav spenning. Da kan elektronikk ryke.

 

[rozon]

18 minutes ago, Vokteren said:

En lysbue skaper transienter, men hovedårsaken for å veksle raskt er for å redusere varigheten på lysbuen/gnisten som kan skade selve kontakten.

Og det faktum at handlingen samtidig reduserer transienter er en bi-effekt. I dette tilfellet er bieffekten det relevante for tråden.

14 minutes ago, AndersT2 said:

Når da belastningen jevner seg ut igjen, så kan det være en kort stund spenningen forblir høy, slik at komponentene plutselig får 250V eller mer inn, noe som er verre enn litt for lav spenning. Da kan elektronikk ryke.

Korrekt. De fleste apparater vil tåle en del transienter (på flere kV), men overspenning kan ofte være døden.

[Vokteren]

AndersT2 skrev (18 minutter siden):

Det som kan skje enkelte steder ved strømbrudd, hvor de har auto trafoer på forsynersiden, er at når disse legges inn, så kommer det en stor last på en gang, og de kjører opp spenningen for å kompensere, da høybelastning senker spenningen. Når da belastningen jevner seg ut igjen, så kan det være en kort stund spenningen forblir høy, slik at komponentene plutselig får 250V eller mer inn, noe som er verre enn litt for lav spenning. Da kan elektronikk ryke.

 

Spenningsreguleringen på en forsyningstransformator er nok ikke så ustabil som du antyder.
Forøvrig skal alt installasjonsmateriell være designet for å tåle 230v +/- 10 %, dvs 207-253 v

[Powertrainer]

rozon skrev (41 minutter siden):

Forklar hvordan du tenker dette skader et smartstøpsel.

Sånn overordnet er jo et slikt støpsel et relè på L og en krets mellom L og N som styrer relè. Hvis dingsen dør helt så er det jo denne styrekretsen mellom L og N som dør. Det vil være merkelig for meg om denne dør av å få et spenningsfall. Overlasten påvirker jo ikke denne kretsen egentlig i annet enn at den måler spenningsfallet over en motstand for å se på laststrømmen.

Et spenningsfall vil få ovnen til å trekke mer strøm enn den burde noe som kan potensiellt overlaste smartstøpselet. Selv om den skulle ha et internt vern for overlast så er det ikke sikkert det er raskt nok med tanke på utløserkarakteristikken. Kompakte greier er ofte spinkle greier med tanke på rele m.m.

[barfoo]

10 minutes ago, Powertrainer said:

Et spenningsfall vil få ovnen til å trekke mer strøm enn den burde noe som kan potensiellt overlaste smartstøpselet.

Ovner er resitive laster. Går spenninga ned går straumen ned.

[Vokteren]

Powertrainer skrev (8 minutter siden):

Et spenningsfall vil få ovnen til å trekke mer strøm enn den burde noe som kan potensiellt overlaste smartstøpselet. Selv om den skulle ha et internt vern for overlast så er det ikke sikkert det er raskt nok med tanke på utløserkarakteristikken. Kompakte greier er ofte spinkle greier med tanke på rele m.m.

I en ohmsk motstand som en panelovn er og hvor I=U/R, blir konklusjonen din feil.

[Powertrainer]

Ja jeg ser den, forhastet teori😅

[Powertrainer]

Jeg tror fortsatt det kan være et overlastproblem ved kompansering fra en trinnløs trafo, men da i motsatt ende av spenningskalaen😅

[sedsberg]

Kan nevne at vi hadde store problemer med datamaskiner, TV-er, termostater og diverse småelektronikk røyk i eninga da vi hadde nettspenning på vanligvis 240-245V og til tider opp i 248V. Problemet forsvant først da jeg satte mye av elektronikk bak en online-UPS med konstant 230V ut. Og resten av problemene forsvant da et industribygg la ned driften rett ved siden av. Da ble nettspenninga redusert til 235-240V.

[Powertrainer]

Før i tiden måtte de som bodde nært trafoen kjøpe glødepærer for 250V for at de skulle holde. Trafoen var da så høyt trinnet pga øvrige lange strekk med mange abonnenter.

[rozon]

55 minutes ago, Vokteren said:

Spenningsreguleringen på en forsyningstransformator er nok ikke så ustabil som du antyder.
Forøvrig skal alt installasjonsmateriell være designet for å tåle 230v +/- 10 %, dvs 207-253 v

Og derfor har vi forskrifter som hindrer ufaglærte å koble strøm.

Selvfølgelig må alt installasjonsmateriell tåle den nominelle spenningen det skal brukes på, eksempelvis 230 v. Men det finnes mer enn bare 230 v anlegg, og da blir setningen din helt feil. Installasjonsmateriell må også tåle de påregnelige feil man kan ha. Den nominelle spenningen måles over minutter, og eksempelvis spenningsvariasjoner på mellom 1% og 99% i opp til ett minutt regnes som normale driftshendelser.

Forsyningstransformator - hvor mener du disse er? Vi snakker gjerne om generatortransformatorer, omformertransformatorer, regionalnetttransformatorer, distribusjonstransformatorer, autotransformatorer osv men jeg har aldri hørt om en forsyningstransformator.

[xlarge]

Denne

https://www.elektroimportoren.no/shelly-plus-plug-s/94452/Product.html

https://kb.shelly.cloud/knowledge-base/shelly-plug-s

Jeg får oppgitt fra Shelly at det er solgt millioner av disse enhetene. Jeg har selvfølgelig etterspurt support på problemet og håper på svar.

Off case: Fordelen med disse støpslene er foruten strømstyring, at en ikke behøver å kjøpe nye ovner med wifi og dertil hørende evt. forskjellige apper.

 

Endret 50 minutter siden av xlarge