Er woke en amerikansk oppfinnelse?

[ForTheImperium]

Er det universale verdier woke står for eller er det mer for den innenrikspolitikken og historien til den svarte befolkningen? 

[Reg2000]

Woke er et slagord brukt for å distrahere folk med ubetydelige saker mens de store aktørene ødelegger demokratiet og tar pengene dine.

[Kakkelfant]

Først må du definiere hva du mener med woke, og da mistenker jeg at diskusjonen allerede er sklidd ut

Endret søndag kl 22:59 av Kakkelfant

[Megane11]

Begrepet Woke oppstod i 1972 i USA, og uttrykket Stay Woke ble brukt av  forfattere og kunstnere. Meningen er å være opplyst/reflektert eller noe i den retningen.

BLM bevegelsen tok uttrykket i 2014; ifm Wikipedia.

Wikipedia artikkelen har utfyllende detaljer om bruk osv.

Endret 2. februar av Megane11

[Fatninja]

2 minutes ago, Reg2000 said:

Woke er et slagord brukt for å distrahere folk med ubetydelige saker mens de store aktørene ødelegger demokratiet og tar pengene dine.

Et lite hint om hvem som kan stå bak er at woke oppstod da "occupy wall street" var på sitt mest populære. 

[Kakkelfant]

Hva så med den nyeste og negative konnotasjonen av woke? Den som brukes om filmindustrien og spill bransjen, som går på injeksjon av kjønnspolitikk og mangfoldsagenda på bekostning av innehold, dvs på en måte som ikke hever kvaliteten på inneholdet.

Endret 2. februar av Kakkelfant

[Gargantua]

2 minutes ago, Kakkelfant said:

Først må du definiere hva du mener med woke, og da mistenkener jeg at diskusjonen allerede er sklidd ut

Haha, det kan du trygt si. Vi har jo denne tråden på 578 sider i skrivende stund.

Men kort sagt er det to leire, med hver sin definisjon.

1: Woke er å være spesielt årvåken mot urettferdighet som rammer minoriteter som kvinner, svarte, homofile og transpersoner.

2: Woke er overdreven politisk korrekthet, som fører til kvotering og mangel på meritterte, kompetente ansatte, samt tokenisme i underholdningsprodukter som filmer, serier og dataspill.

Disse to definisjonene er mine ord, basert på tråden nevnt over. Men de støttes langt på vei av Merriam-Websters ordbok.

[Kakkelfant]

1 minute ago, Gargantua said:

Haha, det kan du trygt si. Vi har jo denne tråden på 578 sider i skrivende stund.

Men kort sagt er det to leire, med hver sin definisjon.

1: Woke er å være spesielt årvåken mot urettferdighet som rammer minoriteter som kvinner, svarte, homofile og transpersoner.

2: Woke er overdreven politisk korrekthet, som fører til kvotering og mangel på meritterte, kompetente ansatte, samt tokenisme i underholdningsprodukter som filmer, serier og dataspill.

Disse to definisjonene er mine ord, basert på tråden nevnt over. Men de støttes langt på vei av Merriam-Websters ordbok.

Ja der sier du det bra, for vi har jo også eksempler på innslag av "wokeness" som er positive, f.eks baldurs gate 3, House of the Dragon, osv

[PosteMonopolet]

Jeg spurte ChatGPT og fikk dette svaret:

Sitat

Nei, begrepet woke oppsto ikke i USA som en oppfinnelse, men heller som en utvikling innenfor sosial bevissthet og aktivisme. Ordet har røtter i afroamerikansk slang fra tidlig på 1900-tallet og ble brukt for å beskrive en tilstand av å være "våken" og bevisst på sosial urettferdighet, særlig rasisme.

Det fikk bredere kulturell betydning gjennom borgerrettsbevegelsen på 1960-tallet og fikk en ny oppblomstring i 2010-årene med Black Lives Matter-bevegelsen. I dag brukes det både som en positiv beskrivelse av sosial bevissthet og som en kritikk av oppfattet overdreven politisk korrekthet.

Så selv om begrepet har en tydelig amerikansk kontekst, er ikke idéen om sosial bevissthet og rettferdighet noe som kun stammer fra USA.

 

[DukeNukem3d]

Mitt inntrykk er at en del har funnet ut at det er en god ide å importere det aller dummeste ytre venstre i USA finner på hit. Og dette er det nye woke. Og støtter man ikke det så er man MAGA og rasist.

[The Very End]

Woke / anti-Woke er litt som tannfeen; det betyr hva du vil og har sin opprinnelse fra hvor det er passende mtp. diskusjonen. Så når noen tar i bruk merkelappene fremfor å adressere kompleksiteten, da er det bedre å bruke tiden på å snakke med noen andre. Verden er alt for nyansert til at den kan deles opp i en binær (god / dårlig, kun to muligheter). 

Endret 2. februar av The Very End

[Duriello]

Det som er mest fascinerende er at noe så lite viktig for dem det ikke gjelder, er verdt å risikere dette over; 

 

[leticia]

DukeNukem3d skrev (57 minutter siden):

Mitt inntrykk er at en del har funnet ut at det er en god ide å importere det aller dummeste ytre venstre i USA finner på hit. Og dette er det nye woke. Og støtter man ikke det så er man MAGA og rasist.

Vel, mitt inntrykk er at en del har funnet ut at det er en god ide å importere det dummeste ytre høyre (spesielt MAGA - idiotien)  i USA finner på hit. (Jeg er ikke ytre venstre selv, bare så det er klart). Men ytterpunkter (både venstre og høyre) pleier som regel aldri å være positivt. Man blir for blendet av sin egen boble man befinner seg i , og sliter med å tenke klart...

Jeg hører vel til nummer 1. definisjonen som @Gargantua henviser til over her. Selv om jeg også er med på at det kan noen ganger bli for mye politisk korrekthet innenfor noen tema. 

[Red Frostraven]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Mitt inntrykk er at en del har funnet ut at det er en god ide å importere det aller dummeste ytre venstre i USA finner på hit. Og dette er det nye woke. Og støtter man ikke det så er man MAGA og rasist.

Hvilke 'dumme ting' er det -- som Høyre i Norge ikke støtter..?

Høyre innførte Rett til Kjønn, muligheten til å endre juridisk kjønn uten noen diagnose.

Høyre innførte de nye retningslinjene for behandling av kjønnsinkongruens, som åpner opp for bred behandling hormonbehandling av ungdom som er trans gjennom puberteten

Høyre vet at Norge sliter med strukturell rasisme.

Gargantua skrev (2 timer siden):

Woke er å være spesielt årvåken mot urettferdighet som rammer minoriteter som kvinner, svarte, homofile og transpersoner.

Dette er misvisende.

Det gjelder al diskriminering, og handler mer om å bære klar over viktige fakta om samfunnet og problemene i det.

At folk ikke tror på White Replacement Theory betyr ikke at de ikke ville reagert på urett som rammer hvite.

 

[DukeNukem3d]

Red Frostraven skrev (15 minutter siden):

Høyre innførte Rett til Kjønn, muligheten til å endre juridisk kjønn uten noen diagnose.

Høyre innførte de nye retningslinjene for behandling av kjønnsinkongruens, som åpner opp for bred behandling hormonbehandling av ungdom som er trans gjennom puberteten

Det er ikke dette jeg sikter til, det finnes åpenbart noen tilfeller der dette er riktig, jeg forstår at det er en omfattende og  ganske langvarig prosess før du får en slik behandling i et offentlig sykehus i Norge. (Så finnes det noen alternative sjarlataner som ikke lenger får lov til å jobbe som leger eller kalle seg leger som holder på...)

Den snille måten å omtale det  på:

"kanselleringskultur, moralsk fordømmelse av feil holdninger og strenge regler for hva som er lov å mene."

Eller at ekstreme organisasjoner som FRI får drive å "lære" våre barn i skolen basert på uvitenskapelige transideologi.

Endret søndag kl 15:58 av DukeNukem3d

[Red Frostraven]

DukeNukem3d skrev (47 minutter siden):

Det er ikke dette jeg sikter til, det finnes åpenbart noen tilfeller der dette er riktig, jeg forstår at det er en omfattende og  ganske langvarig prosess før du får en slik behandling i et offentlig sykehus i Norge

Det var slik, før den nye lovgivningen og retningslinjene tok effekt under Høyre,  som bare krever at et tverrfaglig team går god for behandling.

https://www.helsedirektoratet.no/retningslinjer/kjonnsinkongruens/utredning-behandling-og-oppfolging

Psykiatrien, som fremdeles råder på Rikshospitalet, la feilaktig til grunn at transpersoner led av vrangforestillinger, som er og var grunnen til at en diagnose ikke ga klarsignal for behandling.

Nå er nytt diagnosesystem i gang som forholder seg til virkeligheten om at psykiatrien har mishandlet og hatt uriktige fordommer mot pasientene sine i flere tiår.

Derfor får andre klinikker nå operere fritt under retningsøinjebe, mens rikshospitalet fremdeles bremser for å slippe å forholde seg til skaden de har påført mennesker ved å nekte dem behandling.

Derfor er også noen psykiatere butthurt, da de ikke tror eller innser at de hadde feil om at transpersoner er sinnsyke.

Jordan Peterson er der fremste eksempelet på dette.

DukeNukem3d skrev (47 minutter siden):

kanselleringskultur, moralsk fordømmelse av feil holdninger og strenge regler for hva som er lov å mene.

Som ikke er et fenomen som er utbredt på, eller som begrenser seg til, politiske venstre.

Ytre venstre, politisk, er minst trolig å stå for slikt, og FrP og kristenkonservative mest trolig.

Bare semantiske krumspring og halsbrekkende mentalgymnastikk lar noen tro noe annet, godt hjulpet av amerikansk og norsk propaganda.

Når republikanerene forbyr noe ved lov eller forskrift, så er det ikke kansellering. Når lov-, norm- eller regelbrytere på konservativ side blir tatt då er det kansellering å i det hele tatt nevne noe om dette bruddet i sosiale medier.

https://eu.usatoday.com/story/opinion/columnist/2023/05/07/republican-hypocrisy-gop-party-cancel-culture/70188510007/

Kanselleringskultur er ord på gamle hendelser som alltid har skjedd, som gjennom å få et navn plutselig blir skremmende fordi det som ikke hadde et navn og ikke ble beskrevet som et og samme fenomen nå har et navn, og blir sett på som samme fenomen.

https://www.nytimes.com/2020/12/03/t-magazine/cancel-culture-history.html

Som fordommene mot det radikale høyre kalte woke også regnes som et problem av dem som hører på misinformasjon, mens det ikke regnes som et problem av folk som vet mer om amerikansk politikk -- som inkluderer praktisk talt alle amerikanere og objektive aviser som vet noe om amerikansk politikk;

Der er woke regnet som et positivt uttrykk av de fleste som ikke er misinformert eller høyreradikale.

https://thehill.com/blogs/blog-briefing-room/3890296-most-in-new-poll-view-woke-as-positive-term/

De fleste som tror woke er et problem i USA, vet ikke hvem som vant presidentvalget i 2020 i USA.

I Norge, så støtter majoriteten av dem Trump.

Endret søndag kl 16:44 av Red Frostraven

[rabler]

Woke fungerer som en veldig god pekepinn. Folk som i alvor bruker woke som et negativt uttrykk eller skjellsord trenger man ikke ta seriøst. All erfaring viser at de aldri har noe fornuftig å komme med.

[DukeNukem3d]

Simen Bondevik skriver:

"Det bekymrer meg at «woke» nærmest har blitt et skjellsord i samfunnsdebatten.

Skal vi tro VGs avstemningsboks i denne saken, identifiserer 68 % seg som «antiwoke», mens kun 8 % svarer at de er «woke».

Folk flest synes tilsynelatende at «woke» har gått for langt. Det synes jeg er skremmende og vanskelig å forstå."

(I hans egen artikkel er det 81% av 18.000 stemmer som sier nei til woke)

Jeg synes ikke det er vanskelig å forstå. Det blir litt som feminisme. De fleste ønsker fulle og likeverdige rettigheter for kvinner, men definerer seg likevel ikke som en feminist. Woke startet kanskje som en god ide, men nå har det blitt en stupid kanselleringskultur med strenge lover for hva som er lov å mene. Ikke rart det store flertallet ikke vil være en del av det.

På nettforum så er det noen aktører som kriger veldig aktivt for woke, men i virkeligheten og i polls så viser det seg at "woke" er en ytterst marginal gjeng gang på gang. Det er gjerne slike figurer som Bondevik, han er jo litt spesiell. 

https://www.vg.no/nyheter/i/9z06or/leserinnlegg-simen-bondevik-er-woke-og-stolt-av-det

Endret søndag kl 21:25 av DukeNukem3d

[leticia]

DukeNukem3d skrev (22 minutter siden):

Folk flest synes tilsynelatende at «woke» har gått for langt. Det synes jeg er skremmende og vanskelig å forstå."

 

DukeNukem3d skrev (27 minutter siden):

Jeg synes ikke det er vanskelig å forstå. Det blir litt som feminisme. De fleste ønsker fulle og likeverdige rettigheter for kvinner, men definerer seg likevel ikke som en feminist. Woke startet kanskje som en god ide, men nå har det blitt en stupid kanselleringskultur med strenge lover for hva som er lov å mene. Ikke rart det store flertallet ikke vil være en del av det.

Kanskje "folk flest" rett og slett ikke vet hva woke er. Hadde aldri hørt det uttrykket før jeg logget meg inn på diskusjon.no.  Måtte rett og slett google det.

Kan vi ikke bare slutte med å "adoptere " tullete uttrykk og idiotiske ideer fra USA. Som f.eks antifeminismen og misogynismen. Vi trenger heller ikke å adoptere dette. 

Hvorfor ikke bare si at man er imot diskriminering.  Det holder lenge nok - det dekker det meste.

[DukeNukem3d]

leticia skrev (1 minutt siden):

Kan vi ikke bare slutte med å "adoptere " tullete uttrykk og idiotiske ideer fra USA. Som f.eks antifeminismen og misogynismen. Vi trenger heller ikke å adoptere dette. 

Hvorfor ikke bare si at man er imot diskriminering.  Det holder lenge nok - det dekker det meste.

Ja takk!