I dag er mishandling for pels ferdig

[trikola]

1 hour ago, kremt said:

Dyra får det helt sikkert bedre i bur i Kina, Vietnam eller Russland.

Dette kalles whataboutisme det du driver med!

[OC-Freak]

kremt skrev (3 timer siden):

Dyra får det helt sikkert bedre i bur i Kina, Vietnam eller Russland. Ute av syne, ute av sinn. Legg ned alt som kan være ubehagelig eller omstridt så kan de importere varene. 

Dessverre slik mange "dyreforkjempere" tenker.

Så lenge vårt land ikke driver med det så er det ok. Om dyra i stedet havner i ett land hvor de potensielt blir værre behandlet enn her er ikke så nøye.....

Derfor man må fjerne etterspørselen etter produktet i stedet, eneste som hjelper.

Endret søndag kl 10:31 av OC-Freak

[Zepticon]

At det ikke er eterspørsel for fårekjøtt i norge hjelper ikke noe på produksjonen.
 

[Tussi]

OC-Freak skrev (5 timer siden):

Dessverre slik mange "dyreforkjempere" tenker.

Så lenge vårt land ikke driver med det så er det ok. Om dyra i stedet havner i ett land hvor de potensielt blir værre behandlet enn her er ikke så nøye.....

Derfor man må fjerne etterspørselen etter produktet i stedet, eneste som hjelper.

Stadig flere land forbyr pelsoppdrett,.og lover påvirker holdninger. Men vi kan godt forby import også. 

[Inge Rognmo]

trikola skrev (7 timer siden):

Dette kalles whataboutisme det du driver med!

Nja, jeg vil ikke helt si det. Whataboutism er når du forsvarer det du gjør med at andre land gjør akkurat det samme (eller noe enda verre og kanskje helt urelatert til dine handlinger), uten årsakssammenheng, og en form for avsporing av debatten.

I denne diskusjonen er det en veldig klar årsakssammenheng som vi godt kan referere til som "NIMBY", altså det velkjente "not in my back yard", eller mer korrekt i dette tilfellet "not in my country", hvor produktet er tillatt, men vi ikke ønsker ulempene som følger med produksjonen i nærheten av oss. Om premisset er at alt pelsdyroppdrett er dyremishandling, så er det altså fremdeles helt greit for oss bare det skjer i landet vi importerer fra, og ikke her i landet. Er det da også greit med slave- eller barnearbeid, bare de som utfører det for oss (dvs med de importerte produktene vi kjøper) er langt nok borte? Er det greit med seksuelle overgrep mot barn/ungdom (som kan være over den seksuelle lavalder i landet de befinner seg) bare det skjer på bestilling over landegrensene via internett/webkamera?

(Jeg håper svarene på mine spissede retoriske spørsmål er "nei"...)

Det er vel den som mener det er galt/irrelevant for diskusjonen å kritisere (mis-)handlinger som skjer mer eller mindre på bestilling fra oss (enten det vi importerer er varer eller tjenester...) i utlandet som er hykleren her...

[^fmj]

Båndtvang for katter, disse dyrevernerne er ikke så opptatte av all lidelsen de søte kattene deres forårsaker. Ikke går det an å snakke med de heller, katteeierne altså.

Også er det fantastisk at nesten ingen klarer å plukke opp etter hunden sin på gang og sykkelvei.

[GP950mAh]

Forbudet i Norge betyr bare at produksjonen flyttes til land med dårligere dyrevelferd med mer lidelse for dyrene. Dette jubler pelsdyrmotstanderne over, forstå det den som kan...

[Tussi]

GP950mAh skrev (6 minutter siden):

Forbudet i Norge betyr bare at produksjonen flyttes til land med dårligere dyrevelferd med mer lidelse for dyrene. Dette jubler pelsdyrmotstanderne over, forstå det den som kan...

Stadig flere land forbyr dritten, det jubler vi over, til slutt vil noen få land stå igjen i skam,.som Norge i hvalfangsten 

[GP950mAh]

Tussi skrev (6 minutter siden):

Stadig flere land forbyr dritten, det jubler vi over, til slutt vil noen få land stå igjen i skam,.som Norge i hvalfangsten 

Så lenge det er etterspørsel vil pelsdyroppdrett fortsette, da i land med vesentlig dårligere dyrevelferd og mer lidelse for dyrene.

[Atib Azzad]

1 hour ago, Inge Rognmo said:

Det er vel den som mener det er galt/irrelevant for diskusjonen å kritisere (mis-)handlinger som skjer mer eller mindre på bestilling fra oss (enten det vi importerer er varer eller tjenester...) i utlandet som er hykleren her...

Jeg forstår problemstillingen du foreslår, utfordringen er vel at vi ikke kan bestemme over andre land, vi har kun makt til å endre ting i Norge.
Så kan du si at dermed måtte man også forbudt klær av pels, men jeg ser for meg at det ikke er politisk vilje til et slikt forbud, da det antagelig ville vært veldig skadelig for omdømmet til partiet (ikke fordi det ikke er en logisk forlengelse av kriminaliseringen av oppdrett, men fordi det ville blitt sett på som overformynderi).

I Norge har vi relativt gode arbeiderrettigheter og vilkår, og dersom det er en verdi man holder høyt og ser på som noe positivt, er det naturligvis rart at folk er så villige til å kjøpe klær på fks. Zara.
Men jeg tror desverre ikke solidariteten er stor nok til at vi virkelig kunne forbudt klær eller produkter produsert under forhold Norge ville vurdert som straffbare, kanskje vil den bli det en gang, men frem til da må vi nok se oss fornøyde med å forbedre forholdene vi har makt til å endre her hjemme.
Det at Norge også vurderer det som straffbart å behandle pelsdyrene slik man gjorde vil jo også forhåpentligvis bidra til en økt holdning om at pelsklær dermed er uetisk, og således redusert etterspørselen ytterligere, i tilegg til å håpe at andre produserende land vil se det samme som Norge gjennom vårt eksempel.

[Heradon]

PosteMonopolet skrev (12 timer siden):

Forby kjeledyr som blir innesperret i små bur eller akvarium. For eksempel slanger, fugler og fisker.

Bør vel forby huskatter først... Det ville ha vært dumt siden jeg liker katter, men kattehold er problematisk av ulike årsaker.

 

Norske katter skader eller dreper opptil 68 millioner dyr i året. https://www.nrk.no/trondelag/norske-katter-skader-eller-dreper-opptil-68-millioner-dyr-i-aret-1.16632113

I følge Mattilsynet er det 800,000 katter i Norge hvor av 50,000 av dem er hjemløse. Det dumpes nesten 10,000 katter i året.

Og hvor mange katter blir påkjørt hvert år?

[trikola]

35 minutes ago, Heradon said:

Norske katter skader eller dreper opptil 68 millioner dyr i året. https://www.nrk.no/trondelag/norske-katter-skader-eller-dreper-opptil-68-millioner-dyr-i-aret-1.16632113

https://www.dyrsrettigheter.no/familiedyr/katte-matematikken/

[BadCat]

12 hours ago, trikola said:

Dette kalles whataboutisme det du driver med!

Ikke hvis ei handling med stor sansynlighet skaper en verre situasjon enn den man forsøker å avvikle.

[Abigor]

12 hours ago, OC-Freak said:

Dessverre slik mange "dyreforkjempere" tenker.

Så lenge vårt land ikke driver med det så er det ok. Om dyra i stedet havner i ett land hvor de potensielt blir værre behandlet enn her er ikke så nøye.....

Derfor man må fjerne etterspørselen etter produktet i stedet, eneste som hjelper.

Istedenfor å forby dyremishandling så må man fjerne etterspørselen? Merkelig argument. Gjelder det slaveri og barnearbeid også?

[BadCat]

Slaveri eksisterer i beste velgående. I moderne tid må slaven selv betale for losji, bare at flere ikke kommer inn på boligmarkedet. Det er stadig flere som pendler mer enn 3 mil hver vei for å komme til en jobb de hater.

[OC-Freak]

Abigor skrev (33 minutter siden):

Istedenfor å forby dyremishandling så må man fjerne etterspørselen? Merkelig argument. Gjelder det slaveri og barnearbeid også?

Vi støtter nok dessverre slaveri og barnearbeid gjennom å kjøpe produkter produsert i land hvor dette enda pågår ja. Spesielt klær. Og også gjennom apper som temu hvor man ihvertfall har null innsyn i hvordan arbeidsforholdene er for de som produserer varene.

Så om man kjøper skinnklær fra oppdrettsdyr vil man enda støtte dyremishandling, bare at det nå vil være fra ett land som kanskje har enda dårligere dyrevelferd enn Norge.

Så ja man må fjerne etterspørselen.

[Abigor]

10 minutes ago, OC-Freak said:

Vi støtter nok dessverre slaveri og barnearbeid gjennom å kjøpe produkter produsert i land hvor dette enda pågår ja. Spesielt klær. Og også gjennom apper som temu hvor man ihvertfall har null innsyn i hvordan arbeidsforholdene er for de som produserer varene.

Så om man kjøper skinnklær fra oppdrettsdyr vil man enda støtte dyremishandling, bare at det nå vil være fra ett land som kanskje har enda dårligere dyrevelferd enn Norge.

Så ja man må fjerne etterspørselen.

Med andre ord ikke forby slaveri og barnearbeid i Norge?!?

[OC-Freak]

Abigor skrev (12 minutter siden):

Med andre ord ikke forby slaveri og barnearbeid i Norge?!?

Joda, men da burde man også forby salg av produkter som kan være produsert av barn, slaver eller oppdrettsmink i andre land samtidig 

Å bare flytte problemet ut av landet hjelper lite på helhetsbildet.

[Abigor]

Ok, den vinklingen får meg alltid til tro at det er et argument mot forbud. Som jeg ble ledet til å tro når du snakker om hvordan "dyreforkjempere" tenker og setter ting i annførselstegn. Usikker på hvor du har det fra at dyra havner i ett land hvor de potensielt blir værre behandlet enn her er ikke så nøye..... Hvem er det som mener det?

[BadCat]

Moskusen var utryddet i Norge, så hentet de den fra hvor den fremdeles eksisterte og satte den ut på vidda. Hva i alle dager skulle det være godt for? Ulven var også bortimot utryddet i Norge.

Mennesker har rare påfunn når det gjelder dyr. La naturen gå sin gang.