BPA, ansatt og nær slekt. Spørsmål om norsk lov.

[slagelsedt]

Kan en som er nær slekt, nærstående til arbeidsleder/bruker i BPA ordning be ansatt assistent om å gå hjem fra jobben? 

Jeg håper på et godt svar, gjerne med link til en side som forklarer dette fra norsk lovgivning. 
 

[Skandinav]

Ja, hvem som helst kan be en assistent om å gå hjem fra jobben. Det er lovfestet i Grunnloven § 100 

Det er hva som skjer etter denne ytringen som vi må vurdere lovligheten av. Men da må du utdype situasjonen mye mer da konteksten er alt for vag. Vi trenger en beskrivelse av helsetilstanden til tjenestemottakeren, inkludert samtykkekompetansen? Hvilke handlinger fra assisenten som førte til at vedkommende ble bedt om å gå hjem fra jobben? Hvilken konkret bistand var assistenten tilstede for å yte? Er denne nære slektningen utpekt som nærmeste pårørende? Hvilken helsetilstand har denne nære slektningen?

[slagelsedt]

  Skandinav skrev (På 1.2.2025 den 9.02):

Ja, hvem som helst kan be en assistent om å gå hjem fra jobben. Det er lovfestet i Grunnloven § 100 

Det er hva som skjer etter denne ytringen som vi må vurdere lovligheten av. Men da må du utdype situasjonen mye mer da konteksten er alt for vag. Vi trenger en beskrivelse av helsetilstanden til tjenestemottakeren, inkludert samtykkekompetansen? Hvilke handlinger fra assisenten som førte til at vedkommende ble bedt om å gå hjem fra jobben? Hvilken konkret bistand var assistenten tilstede for å yte? Er denne nære slektningen utpekt som nærmeste pårørende? Hvilken helsetilstand har denne nære slektningen?

Ekspander  

Tjenestemottakeren er samtykkekompetent og mentalt oppegående som oss andre. Tjenestemottakeren er arbeidsleder i sin ordning. Den nære slektningen er utpekt som nærmeste pårørende, men hadde ingen stilling i ordningen på angivelig tidspunkt da den assistenten ble bedt om å gå hjem. Handlingene som assistenten har gjort ikke akseptable. 

[Skandinav]

Tjenestemottakeren som er"oppegående som oss andre" kan når som helst be assistenten om å avslutte sine arbeidsoppgaver og fjerne seg. Tjenestemottakeren har rett til dette da BPA er en helse- og omsorgstjeneste link og link og således til enhver tid er frivillig å motta. (Assistenten bør i dette tilfellet raskt sørge for at hendelsen blir dokumentert, gjerne med en signatur fra tjenestemottakeren).

Tjenestemottakeren har rett til å utpeke en nærmeste pårørende link. Når tjenestemottakeren er "oppegående som oss andre", har det ikke noe å si om denne personen er slektning eller ikke.
Det er bare når en tjenestemottaker selv samtykker, eller når vedkommende mangler samtykkekompetanse (også midlertidig), som nærmeste pårørende er gitt hjemmel til å kreve medvirkning i helse- og omsorgstjenester som ytes link. Dette skal tjenesteyteren ha blitt gjort kjent med, f.eks ved en fullmaktserklæring.

Siden du er så knapphendt med konteksten blir det vanskelig å helt nøyaktig vise til noe mer enn det generelle. Vi vet jo ikke om du er student som sitter med oppgaveskrivning, tjenestemottakeren, slektningen, assistenten, saksbehandler i kommunen, klagebehandler i Uloba, etc.
Det er mange gråsoner ut fra hvilken rolle man har i hendelsen.

[Orion666]

  Skandinav skrev (På 1.2.2025 den 9.02):

Ja, hvem som helst kan be en assistent om å gå hjem fra jobben. Det er lovfestet i Grunnloven § 100 

Ekspander  

Denne paragrafen dreier seg om ytringsfrihet og har ingen relevans for temaet.

[Skandinav]

  Orion666 skrev (På 2.2.2025 den 9.47):

Denne paragrafen dreier seg om ytringsfrihet og har ingen relevans for temaet.

Ekspander  

Din kommentar har heller ingen relevans for temaet. Men vi har jo ytringsfrihet. 

Med det utgangspunkt som TS stilte spørsmålet, ble temaet om en person kunne yttre sitt syn til en annen person. Mitt svar var det enkleste svaret med hensikt å utfordre til nødvendigheten av å presentere flere faktiske forhold. Ellers måtte man ha skrevet en mindre forelesning om lovligheten ut fra en rekke mulige tenkbare scenarier, noe som ville vært tidkrevende og forvirrende.

Nå som TS har lagt frem noe mer fakta, har det vært mulig å i hvert fall snevre det inn noe. Hvis TS kan komme med ytterligere faktum i saken, vil det bli mulig å være enda mer nøyaktig.

Endret 2. februar av Skandinav

[Orion666]

  Skandinav skrev (På 2.2.2025 den 15.03):

Med det utgangspunkt som TS stilte spørsmålet, ble temaet om en person kunne yttre sitt syn til en annen person. Mitt svar var det enkleste svaret med hensikt å utfordre til nødvendigheten av å presentere flere faktiske forhold.

Ekspander  

Dette har ingenting med ytringsfrihet å gjøre. Ingenting.

[Skandinav]

  Orion666 skrev (På 2.2.2025 den 16.04):

Dette har ingenting med ytringsfrihet å gjøre. Ingenting.

Ekspander  

Beskriv hvorfor. Jeg er åpen for korrigering.

[slagelsedt]

Det handler om vedkommende som ba assistenten om å gå hjem fra har beslutningsmyndighet til det. Vedkommende som gjorde det var ikke ansatt med en stilling i ordningen. 

[Orion666]

  slagelsedt skrev (På 4.2.2025 den 15.59):

Det handler om vedkommende som ba assistenten om å gå hjem fra har beslutningsmyndighet til det. Vedkommende som gjorde det var ikke ansatt med en stilling i ordningen. 

Ekspander  

Her har du svaret, @Skandinav. Dette handler om fullmakter. Dersom dette dreier seg om ytringsfrihet, dreier absolutt alt seg om ytringsfrihet.

(Spoiler: Det dreier seg IKKE om ytringsfrihet).

[Skandinav]

  slagelsedt skrev (På 4.2.2025 den 15.59):

Det handler om vedkommende som ba assistenten om å gå hjem fra har beslutningsmyndighet til det. Vedkommende som gjorde det var ikke ansatt med en stilling i ordningen. 

Ekspander  

Takk for utdypningen. Så ditt egentlige spørsmål var: Kan en som er nær slekt, nærstående til arbeidsleder/bruker i BPA ordning kreve ansatt assistent om å gå hjem fra jobben?

Svar: Nei.

Men med dine senere tilleggsopplysninger: "Tjenestemottakeren er samtykkekompetent og mentalt oppegående som oss andre. [...] Den nære slektningen er utpekt som nærmeste pårørende [...].

Svar: Ja. Nærmeste pårørende har her en rett til å medvirke ved utformingen og gjennomføringen av helse- og omsorgstjenester. Siden BPA er nettopp dette, kan en nærmeste pårørende hevde seg som fullmektig og kreve at bistanden straks avsluttes og således be assistenten om å fjerne seg tjenestemottakeren.
 

  Orion666 skrev (På 4.2.2025 den 16.07):

Her har du svaret, @Skandinav. Dette handler om fullmakter. Dersom dette dreier seg om ytringsfrihet, dreier absolutt alt seg om ytringsfrihet.

Ekspander  

Takk for korrigering. Dumme meg som trodde at "Ingen kan holdes rettslig ansvarlig for å ha meddelt [...] individets frie meningsdannelse" i denne sammenhengen kunne bety at misfornøyde pårørende kunne gi uttrykk for sitt misnøye med hvordan omsorgstjenester utøves, men at helsepersonell ikke trenger å legge vekt ved det.

Endret 4. februar av Skandinav

[Orion666]

  Skandinav skrev (På 4.2.2025 den 16.33):

Takk for korrigering. Dumme meg som trodde at "Ingen kan holdes rettslig ansvarlig for å ha meddelt [...] individets frie meningsdannelse" i denne sammenhengen kunne bety at misfornøyde pårørende kunne gi uttrykk for sitt misnøye med hvordan omsorgstjenester utøves, men at helsepersonell ikke trenger å legge vekt ved det.

Ekspander  

Det er ingen som er blitt hindret i å ytre seg her. Det at man ikke vinner fram med sitt syn eller ikke er blitt gitt fullmakt til beslutninger betyr ikke at man ikke har ytringsfrihet. 
Selv om man har ytringsfrihet kan man ikke kreve at hele verdens danser etter ens pipe.

[Skandinav]

  Orion666 skrev (På 4.2.2025 den 17.16):

Selv om man har ytringsfrihet kan man ikke kreve at hele verdens danser etter ens pipe.

Ekspander  

Som jo er hele poenget mitt.

Men jeg forstår nå at mitt første svar - "Ja, hvem som helst kan be en assistent om å gå hjem fra jobben.", ikke ble forstått med den ironiske undertonen (til dels semisatirisk), som var ment. Jeg lærer nok aldri at ironi fungerer dårlig på et forum da man ikke ser sitt publikum (Svein Sæter, "Humor er alvorlig" 2006)

[Orion666]

  Skandinav skrev (På 4.2.2025 den 20.54):

Men jeg forstår nå at mitt første svar - "Ja, hvem som helst kan be en assistent om å gå hjem fra jobben.", ikke ble forstått med den ironiske undertonen (til dels semisatirisk), som var ment.

Ekspander  

Da er vi altså enig i at Grunnloven §100 om ytringsfrihet ikke er relevant i denne saken. Tenk så mye tid vi kunne spart!

[krikkert]

For å kunne gi noen et påbud, dvs. ilegge noen en plikt til å gjøre noe, må man ha et rettslig grunnlag for å gjøre dette.

I BPA-ordningen er det rettslige grunnlaget for å "be en assistent om å gå hjem" en utøvelse av arbeidsgiverfunksjonen. Det er kun arbeidsleder som har denne funksjonen - pårørende eller nærmeste pårørende har ingen rett til å utøve arbeidsgiverfunksjoner.

Man kan hypotetisk sett se for seg en form for nødmyndighet, men det er sjelden veldig praktisk.

[slagelsedt]

  krikkert skrev (På 5.2.2025 den 12.46):

For å kunne gi noen et påbud, dvs. ilegge noen en plikt til å gjøre noe, må man ha et rettslig grunnlag for å gjøre dette.

I BPA-ordningen er det rettslige grunnlaget for å "be en assistent om å gå hjem" en utøvelse av arbeidsgiverfunksjonen. Det er kun arbeidsleder som har denne funksjonen - pårørende eller nærmeste pårørende har ingen rett til å utøve arbeidsgiverfunksjoner.

Man kan hypotetisk sett se for seg en form for nødmyndighet, men det er sjelden veldig praktisk.

Ekspander  

Tusen takk for godt svar. Har du noe skriftlig å vise til? Hvis en BPA ordning itillegg har en medarbeidsleder, har da denne personen beslutningsmyndighet til å gjøre det uten samtykke fra arbeidsleder? 

[Skandinav]

  krikkert skrev (På 5.2.2025 den 12.46):

I BPA-ordningen er det rettslige grunnlaget for å "be en assistent om å gå hjem" en utøvelse av arbeidsgiverfunksjonen. Det er kun arbeidsleder som har denne funksjonen - pårørende eller nærmeste pårørende har ingen rett til å utøve arbeidsgiverfunksjoner.

Ekspander  

Dette er det generelle utgangspunktet. Men det finnes helt klart en rekke unntak. 

 

  slagelsedt skrev (På 5.2.2025 den 14.55):

Har du noe skriftlig å vise til? Hvis en BPA ordning itillegg har en medarbeidsleder, har da denne personen beslutningsmyndighet til å gjøre det uten samtykke fra arbeidsleder? 

Ekspander  

Jeg foreslår at du leser her: link se spesielt kap 3

[krikkert]

  slagelsedt skrev (På 5.2.2025 den 14.55):

Tusen takk for godt svar. Har du noe skriftlig å vise til? Hvis en BPA ordning itillegg har en medarbeidsleder, har da denne personen beslutningsmyndighet til å gjøre det uten samtykke fra arbeidsleder? 

Ekspander  

Dette er ulovfestet kontraktsrett, så det finnes ingenting skriftlig å vise til. En medarbeidsleder har den myndighet som vedkommende har fått tildelt. Om dette inkluderer adgangen til å bortvise en underordnet medarbeider kommer an på tildelingen.