Mormons bok

[Wall Dorf]

Er man i tvil om hva betydningen for ordet "jomfru" om en hel by skulle være, ta en titt på Jes.52.1-2: 

Våkn opp, våkn opp og kle deg i kraft, Sion! Kle deg i finklær, Jerusalem, hellige by! For aldri mer skal en uomskåren eller uren komme inn i deg. Rist støvet av deg, reis deg opp sett deg, Jerusalem! Løs lenkene du har om halsen, datter Sion i fangenskap!

[kjetilkl]

On 1/31/2025 at 3:08 PM, Capitan Fracassa said:

Her tror jeg du husker feil. At Maria var jomfru står i Mattias-evangeliet, sannsynligvis allerede i originalen fra år 80 eller deromkring. 

Denne oppfatningen stammer jo fra Mattias- og Lukas-evangeliene som jo er fra det nye testamentet.

I det gamle testamentet er det ikke nevnt at hun skal være Jomfru, men altså kun en "Ung kvinne i fruktbar alder"

Det nyes testamentet er jo bare en samling gjenfortalte historier fra disiplene, og jeg tror ikke det er vanskelig å tenke seg på den tiden at det å stå frem med å ha hatt sex før ekteskapet var en smule problematisk. Da er det selvsagt enklere å lage et narrativ om jomfrufødsel.

[Capitan Fracassa]

kjetilkl skrev (3 minutter siden):

Denne oppfatningen stammer jo fra Mattias- og Lukas-evangeliene som jo er fra det nye testamentet.

Stemmer, selv om i hvert fall forfatteren av Mattias begrunner det med sin forståelse av GT.

kjetilkl skrev (19 minutter siden):

I det gamle testamentet er det ikke nevnt at hun skal være Jomfru, men altså kun en "Ung kvinne i fruktbar alder"

I GT er ikke Maria nevnt i det hele tatt. Teksten du i Daniel handler på ingen måte om Jesus eller Maria, noe som er tydelig hvis man leser hele i sammenheng. Men det hindret jo ikke forfatteren av Mattias-evangeliet å tolke både dette og alt mulig annet rart som profetier om Jesus…

kjetilkl skrev (25 minutter siden):

Det nyes testamentet er jo bare en samling gjenfortalte historier fra disiplene

Det er liten grunn til å tro at de var gjenfortalte historier fra disiplene. Jeg tror det er mye mer sannsynlig at myten om jomfrufødsel henger sammen med en eldre tradisjon om at unike menneske var født av jomfru (ref Romulus og Remus, eller Persevs). Det eldste (og mest troverdige) av evangeliene nevner ikke noe om at Maria var jomfru eller at det var noe spesielt med Jesu fødsel, så det er grunn til å tro at dette er en myte som har vokst fram etterhvert.

[Wall Dorf]

kjetilkl skrev (3 timer siden):

Denne oppfatningen stammer jo fra Mattias- og Lukas-evangeliene som jo er fra det nye testamentet.

I det gamle testamentet er det ikke nevnt at hun skal være Jomfru, men altså kun en "Ung kvinne i fruktbar alder"

Det nyes testamentet er jo bare en samling gjenfortalte historier fra disiplene, og jeg tror ikke det er vanskelig å tenke seg på den tiden at det å stå frem med å ha hatt sex før ekteskapet var en smule problematisk. Da er det selvsagt enklere å lage et narrativ om jomfrufødsel.

Det er riktig at tekstene er spunnet på narrativer, eller bygget på bilder som Bibelen selv forklarer (metaforer). Slike bilder finnes det mange av. Jes.62 forklarer bildene som er gitt i NT omkring dette med jomfrutittelen – v5: Som en ung mann gifter seg med en jomfru, skal dine sønner gifte seg med deg, (v1: For Sions skyld vil jeg ikke tie, for Jerusalems skyld vil jeg ikke være rolig før hennes rettferd bryter fram som lysglans og hennes frelse flammer som en fakkel.)
Hele skriften har sammenheng med seg selv, og den er lagt opp i et gåtefullt språk for at det ikke skal bli forstått det som foreløpig ikke har skjedd ennå. Jomfru Maria er bare enda et ord for Jerusalem som i sin betydning betyr Guds by fordi Maria betyr vakker/ fager/ (Salm.48.3) Se også Gal.4.22-27 Så ser man dypheten i bildebeskrivelser!)

Og hvem er så barnet? Nok et bilde, eller et narrativ: se Jes.66.8, Salm.102.19, men også NT forklarer det veldig mange overser, at entall veldig ofte endrer seg til flertall (Matt.1.21-28), hvem skulle skape fred? ( I bergprekenen? - Salige er DE som skaper fred Matt.5.9 osv. - se Gal.3.15-16? - 1.Kor.12.27)

Det finnes lag på lag med forklaringer myntet til virkeligoppfattelse, men ved å følge med på hva man virkelig driver på og leser om! En virkelighetshistorie om fremtiden, godt kamuflert! (1.Pet.1.3-11)

Endret 3. februar av Wall Dorf

[harme]

Wall Dorf skrev (6 timer siden):

Det er riktig at tekstene er spunnet på narrativer, eller bygget på bilder som Bibelen selv forklarer (metaforer). Slike bilder finnes det mange av. Jes.62 forklarer bildene som er gitt i NT omkring dette med jomfrutittelen – v5: Som en ung mann gifter seg med en jomfru, skal dine sønner gifte seg med deg, (v1: For Sions skyld vil jeg ikke tie, for Jerusalems skyld vil jeg ikke være rolig før hennes rettferd bryter fram som lysglans og hennes frelse flammer som en fakkel.)
Hele skriften har sammenheng med seg selv, og den er lagt opp i et gåtefullt språk for at det ikke skal bli forstått det som foreløpig ikke har skjedd ennå. Jomfru Maria er bare enda et ord for Jerusalem som i sin betydning betyr Guds by fordi Maria betyr vakker/ fager/ (Salm.48.3) Se også Gal.4.22-27 Så ser man dypheten i bildebeskrivelser!)

Og hvem er så barnet? Nok et bilde, eller et narrativ: se Jes.66.8, Salm.102.19, men også NT forklarer det veldig mange overser, at entall veldig ofte endrer seg til flertall (Matt.1.21-28), hvem skulle skape fred? ( I bergprekenen? - Salige er DE som skaper fred Matt.5.9 osv. - se Gal.3.15-16? - 1.Kor.12.27)

Det finnes lag på lag med forklaringer myntet til virkeligoppfattelse, men ved å følge med på hva man virkelig driver på og leser om! En virkelighetshistorie om fremtiden, godt kamuflert! (1.Pet.1.3-11)

Jomfru Maria, nedstammet fra David. Josef som den unge kvinnen var trolovet med, var også en etterkommer av David. Maria ble fruktsommelig i byen Nasaret i Galilea men på grunn av keiserens befaling om skatteutskriving dro hun til Betlehem i Judea, hvor Kong David var blitt født omtrent elleve hundre år tidligere. Der ble Jesus født. Dette var en oppfyllelse av profetien i MIka 5:1. 

Den høstnatten kunngjorde engelen for de jødiske hyrdene ute på marken: Eder er idag en Frelser født, som er kristus, Herren, i Davids stad .( Luk 2:8-14)

[harme]

Mormonene, nasjonalisme og politikk.

Joseph Smith som ifølge mormonenes lære var profet, seer og åpenbarer var også borgermester, skattemester, generalløytnant og presidentkandidat. I samsvar med hans eksempel er mange mormoner energiske politiske aktivister. Kirken er stolt av sin amerikanske grunnloven. Brigham Young sa: Når...Guds rike begynner å herske, skal de forente staters flagg vaie stolt og ubesudlet, ja, uten flekk og lyte, på frihetens og likhetens flaggstang.

Da Hitler kom til makten, holdt mormonene fast ved sin politikk og gav ham helhjertet støtte. Nazistene møtte ingen motstand eller  noen antydning til kritikk fra mormonkirken. Tyske mormoner ble oppfordrer til å bære våpen for fedrelandet og til å be om seier for det. 

Jesus  resonnerte med Pilatus og sa: Hvis mitt rike var en del av verden, ville mine tjenere ha kjempet for at jeg ikke skulle bli overgitt til jødene. ( Joh 18:36) Disiplene hans skulle ikke gripe til våpen for å forsvare Guds egen Sønn engang, for ikke å snakke om i en krig mellom forskjellige lands myndigheter. De skulle til og med elske sine fiender. ( Matt 5:44) (2.kor 10: 3-4)

[Wall Dorf]

harme skrev (30 minutter siden):

Maria ble fruktsommelig i byen Nasaret i Galilea men på grunn av keiserens befaling om skatteutskriving dro hun til Betlehem i Judea, hvor Kong David var blitt født omtrent elleve hundre år tidligere. Der ble Jesus født. Dette var en oppfyllelse av profetien i MIka 5:1.

Neida, Maria er ikke nevnt verken i Mika eller i GT for øvrig, så dette er vrøvel en støter på i NT. Det kunne like gjerne være Samson som også var en nasareer...

 

[Capitan Fracassa]

Wall Dorf skrev (7 timer siden):

Neida, Maria er ikke nevnt verken i Mika eller i GT for øvrig, så dette er vrøvel en støter på i NT. Det kunne like gjerne være Samson som også var en nasareer...

For en gangs skyld er jeg helt enig med @Wall Dorf 😄Det står absolutt ingenting om Maria i GT

Jesaia 7.14 som forfatteren av Mattis-evangeliet misforsto, handler helt tydelig om noe helt annet enn Maria og Jesus, noe man ser hvis man leser hele, og ikke bare ett vers. 

[Wall Dorf]

Jes.7.14 (& 8.1-10) Matt.1.23 harmonerer bedre med flertallsformen i Mika 5.1 og Gal.3.16, men frelsernavnet er Jesus, det er det dette navnet betyr, man bør for øvrig ta hensyn til "snublesteinen og hjørnesteinen" som nevnes både i GT og NT (Jes.8.14 / 1.Pet.2.3-9 / også kalt for det hellige folket*, se også *Dan.12.5-13)

Endret 4. februar av Wall Dorf

[harme]

Wall Dorf skrev (21 timer siden):

Neida, Maria er ikke nevnt verken i Mika eller i GT for øvrig, så dette er vrøvel en støter på i NT. Det kunne like gjerne være Samson som også var en nasareer...

 

Bibelen forteller det Maria, Jesu mor fikk det helt spesielle privilegiet å føde Jesus mens hun fortsatt var jomfru. Dette miraklet ble forutsagt i bibelboka Jesaja og oppfyllelsen omtales i evangeliene Matteus og Lukas.

I en profeti om hvordan Messias skulle komme til verden. fortutsa Jesaja: Den unge kvinnen skal bli gravid og føde en sønn ( Jes 7:14) under inspirasjon av Gud anvendte evangelieskribenten Matteus. Denne profeti i Jesasja på at Maria unnfanget Jesus. Etter å ha fortalt at Maria ved et mirakel ble gravid sa Matteus. Alt dette skjedde for at det Jehova hadde sagt gjennom sin profet, skulle bli oppfylt. Jomfruen skal bli gravid og føde en sønn og han skal få navnet Immanuel som betyr Gud er med oss. ( Matt 1:22-23)

Bibelen lærer ikke at Maria var jomfru resten av livet. Den viser tvert imot at Maria fikk flere barn. ( Matt 12:46) (Mark 6:3) (Joh 7:5) (Luk 7:5)

[Capitan Fracassa]

harme skrev (10 timer siden):

Bibelen forteller det Maria, Jesu mor fikk det helt spesielle privilegiet å føde Jesus mens hun fortsatt var jomfru. Dette miraklet ble forutsagt i bibelboka Jesaja og oppfyllelsen omtales i evangeliene Matteus og Lukas.

I en profeti om hvordan Messias skulle komme til verden. fortutsa Jesaja: Den unge kvinnen skal bli gravid og føde en sønn ( Jes 7:14)

Har du faktisk lest hele denne delen av Jesaja, og ikke bare dette utsnittet? Hvis du leser hele, er det da tydelig at dette ikke på noen måte handler om Jesus og Maria, men om en helt konkret profeti som skulle oppfylles i løpet av noen få år, om en ung kvinne som allerede var gravid! 

Originalteksten sier: "Se, den unge kvinnen er med barn og skal føde en sønn, og hun skal gi ham navnet Immanuel. " Det er ingenting med dette som stemmer med Maria og Jesus. Verken jomfrudom, tidspunkt (dette var flere hundre år tidligere) eller barnets navn.

harme skrev (10 timer siden):

Etter å ha fortalt at Maria ved et mirakel ble gravid sa Matteus. Alt dette skjedde for at det Jehova hadde sagt gjennom sin profet, skulle bli oppfylt. Jomfruen skal bli gravid og føde en sønn og han skal få navnet Immanuel som betyr Gud er med oss. ( Matt 1:22-23)

Ja, den ukjente forfatteren av Mattias-evangeliet var vill etter å si at alt mulig rart om Jesus var profetier fra GT, selv der det ikke stemte, og selv der han fant på ting som det faktisk ikke finnes spor av i GT, som feks. Matt 2.23 " Slik skulle det ordet oppfylles som er talt gjennom profetene, at han skulle kalles en nasareer".

Det finnes ikke noe spor i hele GT av at noen skal kalles nasareer, men er ganske sikkert enda ett eksempel på at forfatteren av Matteus feil-leste GT (at han trodde "ung kvinne" i Jesaia betydde "jomfru" er et annet).

 

Du har for øvrig ikke svart på min begrunnede tilbakevisning av din påstand i første-posten, om at vitenskap beviser at mange av historiene i Bibelen er direkte feil. Jeg regner ikke med at du noengang kommer til å svare. Din stil er mer å slenge ut slike feilaktige ubegrunnede påstander, uten å forsvare dem, men synes det er greit å minne deg og andre på det.

Endret 5. februar av Capitan Fracassa

[Wall Dorf]

harme skrev (13 timer siden):

Bibelen forteller det Maria, Jesu mor fikk det helt spesielle privilegiet å føde Jesus mens hun fortsatt var jomfru. Dette miraklet ble forutsagt i bibelboka Jesaja og oppfyllelsen omtales i evangeliene Matteus og Lukas.

I en profeti om hvordan Messias skulle komme til verden. fortutsa Jesaja: Den unge kvinnen skal bli gravid og føde en sønn ( Jes 7:14) under inspirasjon av Gud anvendte evangelieskribenten Matteus. Denne profeti i Jesasja på at Maria unnfanget Jesus.

Så hvordan vil du forklare Matt.1.23? (Immanuel betyr Gud er med oss) Se også handlingene omkring Immanuel tegnet, dette er ikke noe kjent historie, les også Jes.8.1-10, se etter om dette også har hendt?

Med sine utspente vinger fyller den landet ditt, så vidt som det er, Immanuel! 9 La hærrop lyde, folkeslag, og bli slått av skrekk! Lytt, alle fjerne land! Rust dere til strid og bli slått av skrekk, rust til strid og bli slått av skrekk!

10 Legg en plan, den skal slå feil! Si et ord, det skal ikke slå til! For Gud er med oss.

Er dette en annen Jesus (2.Kor.11.4)? Eller hvor mange barn fødte Maria? Ser du ikke kombinasjonen med lignelser om byen som beskrives som henne? Les stykket om "Frelse og dom" hos Jes.66.5-10, hvem er det som får rier? hvem er det som føder her?

6 Hør larmen fra byen, røsten fra tempelet, Herrens røst! Han gjengjelder sine fiender for det de har gjort. Før hun får rier, har hun født, før smertene kommer, har hun fått en gutt. Hvem har hørt noe som dette? Hvem har sett noe slikt? Kan et land bli født på én dag, kan et folkeslag komme til verden på et øyeblikk? Men Sion fødte sine barn med det samme hun fikk rier. Skulle jeg åpne morslivet uten å sette fødselen i gang? sier Herren. Eller sette fødselen i gang og så stanse den? sier din Gud. Gled dere over Jerusalem og fryd dere over henne, alle dere som elsker henne! Ta del i hennes glede, alle dere som sørger over henne!

Har du aldri lest Gal.4? Om Abrahams to kvinner?
Hagar er Sinai-fjellet i Arabia og svarer til det nåværende Jerusalem, som lever i slaveri med sine barn. 26 Men det Jerusalem som er i det høye, er fritt, og det er vår mor. For det står skrevet: Gled deg, du barnløse, som ikke fødte, bryt ut i jubel, du som ikke fikk rier.

For den enslige kvinnen har flere barn enn hun som har mann. Og dere, søsken, er barn ut fra løftet, slik som Isak. Men han som var født etter naturens orden, forfulgte den gang ham som var født ved Ånden, og slik er det også nå. Men hva sier Skriften? Driv bort slavekvinnen og sønnen hennes! For slavekvinnens sønn skal ikke arve sammen med den frie kvinnens sønn. Altså, søsken, er vi ikke barn av slavekvinnen, men av den frie kvinnen.

Ser du ikke at det kun er Jerusalem dette handler om??? 

 

[harme]

Wall Dorf skrev (2 timer siden):

Så hvordan vil du forklare Matt.1.23? (Immanuel betyr Gud er med oss) Se også handlingene omkring Immanuel tegnet, dette er ikke noe kjent historie, les også Jes.8.1-10, se etter om dette også har hendt?

Med sine utspente vinger fyller den landet ditt, så vidt som det er, Immanuel! 9 La hærrop lyde, folkeslag, og bli slått av skrekk! Lytt, alle fjerne land! Rust dere til strid og bli slått av skrekk, rust til strid og bli slått av skrekk!

10 Legg en plan, den skal slå feil! Si et ord, det skal ikke slå til! For Gud er med oss.

Er dette en annen Jesus (2.Kor.11.4)? Eller hvor mange barn fødte Maria? Ser du ikke kombinasjonen med lignelser om byen som beskrives som henne? Les stykket om "Frelse og dom" hos Jes.66.5-10, hvem er det som får rier? hvem er det som føder her?

6 Hør larmen fra byen, røsten fra tempelet, Herrens røst! Han gjengjelder sine fiender for det de har gjort. Før hun får rier, har hun født, før smertene kommer, har hun fått en gutt. Hvem har hørt noe som dette? Hvem har sett noe slikt? Kan et land bli født på én dag, kan et folkeslag komme til verden på et øyeblikk? Men Sion fødte sine barn med det samme hun fikk rier. Skulle jeg åpne morslivet uten å sette fødselen i gang? sier Herren. Eller sette fødselen i gang og så stanse den? sier din Gud. Gled dere over Jerusalem og fryd dere over henne, alle dere som elsker henne! Ta del i hennes glede, alle dere som sørger over henne!

Har du aldri lest Gal.4? Om Abrahams to kvinner?
Hagar er Sinai-fjellet i Arabia og svarer til det nåværende Jerusalem, som lever i slaveri med sine barn. 26 Men det Jerusalem som er i det høye, er fritt, og det er vår mor. For det står skrevet: Gled deg, du barnløse, som ikke fødte, bryt ut i jubel, du som ikke fikk rier.

For den enslige kvinnen har flere barn enn hun som har mann. Og dere, søsken, er barn ut fra løftet, slik som Isak. Men han som var født etter naturens orden, forfulgte den gang ham som var født ved Ånden, og slik er det også nå. Men hva sier Skriften? Driv bort slavekvinnen og sønnen hennes! For slavekvinnens sønn skal ikke arve sammen med den frie kvinnens sønn. Altså, søsken, er vi ikke barn av slavekvinnen, men av den frie kvinnen.

Ser du ikke at det kun er Jerusalem dette handler om??? 

 

Det kommer noen menn fra Østen. De er astrologer, mennesker som sier at de kan tyde stjernene. Da de var hjemme i Østen, så de en ny stjerne og de har fulgt den hundrevis av kilometer, helt til Jerusalem. Da astrologene kommer til Jerusalem spør de: Hvor er jødenes konge som nå er født. Vi så hans stjerne da den gikk opp ved morgengry og er kommet for å hylle ham.

Da kong Herodes i Jerusalem får høre om dette, blir han svært urolig. Han kaller sammen overprestene og spør dem hvor Messias skal bli født. De bygger sitt svar på Bibelen og sier: I Betlehem. ( Mika 5:1)

[Wall Dorf]

harme skrev (4 timer siden):

Det kommer noen menn fra Østen. De er astrologer, mennesker som sier at de kan tyde stjernene. Da de var hjemme i Østen, så de en ny stjerne og de har fulgt den hundrevis av kilometer, helt til Jerusalem.

Jo, men nå forholder jo du deg bare til NT, det må jo også ha et ankepunkt til dette fra GT? For ellers er det ikke noe hold i fortellingen. Da oppstår den jo bare som en myte..., og du gav heller ikke akt på henvisningen fra Matt.2.2 til 4.Mos.24.17 om ord fra Bileam som hører Guds utsagn, og som får kjenne kunnskapen fra Den høyeste og se syn fra Den veldige, (v16) så da er det liksom ikke noe å skrive hjem om... men en ting har du nok rett i, disse vise menn bygget nok sitt svar på Bibelen, og ikke på stjernehimmelen, for den hadde jo Josef god peiling på?

I 1.Mos.37.9-10: Josef hadde enda en drøm og fortalte den til brødrene sine. «Nå har jeg hatt enda en drøm», sa han. «Se, solen og månen og elleve stjerner bøyde seg for meg.» Da han fortalte drømmen til faren og brødrene, irettesatte faren ham og sa: «Hva slags drøm er det du har hatt? Skulle jeg og din mor og dine brødre virkelig komme og bøye oss til jorden for deg?»

Så da har du muligens fått en ny forståelse (eller ikke) om hva slags stjerner man studerer når det gjelder Bibelen, se bare Åp.12.1 f. - men her er de blitt til 12 stjerner, som kanskje var Josef selv som var den tolvte?

Jesus :
gr. form av hebr. Jesjua, «Herren frelser», kortform av Jehosjua, ofte gjengitt «Josva».
Foreløpig er den ytterste dag for oss uinnvidde ukjent, men har hørt om den som «frelsens dag» (GT Jes.49.8 eller hele / NT 2.Kor.6.2) Slik jeg leser det, er det ingen som verken har, eller får Ånden før på Herrens dag (Åp.1.9-10) Les deg opp på denne dagen (562 referanser)

Endret 5. februar av Wall Dorf

[harme]

Wall Dorf skrev (På 5.2.2025 den 18.05):

Jo, men nå forholder jo du deg bare til NT, det må jo også ha et ankepunkt til dette fra GT? For ellers er det ikke noe hold i fortellingen. Da oppstår den jo bare som en myte..., og du gav heller ikke akt på henvisningen fra Matt.2.2 til 4.Mos.24.17 om ord fra Bileam som hører Guds utsagn, og som får kjenne kunnskapen fra Den høyeste og se syn fra Den veldige, (v16) så da er det liksom ikke noe å skrive hjem om... men en ting har du nok rett i, disse vise menn bygget nok sitt svar på Bibelen, og ikke på stjernehimmelen, for den hadde jo Josef god peiling på?

I 1.Mos.37.9-10: Josef hadde enda en drøm og fortalte den til brødrene sine. «Nå har jeg hatt enda en drøm», sa han. «Se, solen og månen og elleve stjerner bøyde seg for meg.» Da han fortalte drømmen til faren og brødrene, irettesatte faren ham og sa: «Hva slags drøm er det du har hatt? Skulle jeg og din mor og dine brødre virkelig komme og bøye oss til jorden for deg?»

Så da har du muligens fått en ny forståelse (eller ikke) om hva slags stjerner man studerer når det gjelder Bibelen, se bare Åp.12.1 f. - men her er de blitt til 12 stjerner, som kanskje var Josef selv som var den tolvte?

Jesus :
gr. form av hebr. Jesjua, «Herren frelser», kortform av Jehosjua, ofte gjengitt «Josva».
Foreløpig er den ytterste dag for oss uinnvidde ukjent, men har hørt om den som «frelsens dag» (GT Jes.49.8 eller hele / NT 2.Kor.6.2) Slik jeg leser det, er det ingen som verken har, eller får Ånden før på Herrens dag (Åp.1.9-10) Les deg opp på denne dagen (562 referanser)

5.Mos 4:19: Og når du løfter blikket mot himmelen og ser solen, månen og stjernene hele himmelens hær må du ikke la deg friste til å bøye for dem og tilbe dem. Jehova din Gud har gitt dem til alle folkene under hele himmelen.

Vismennene var astrologer og Satan brukte dem å følge stjerner til Herodes i Jerusalem. 

[Wall Dorf]

harme skrev (16 timer siden):

5.Mos 4:19: Og når du løfter blikket mot himmelen og ser solen, månen og stjernene hele himmelens hær må du ikke la deg friste til å bøye for dem og tilbe dem. Jehova din Gud har gitt dem til alle folkene under hele himmelen.

Vismennene var astrologer og Satan brukte dem å følge stjerner til Herodes i Jerusalem. 

Under og tegn? Nei, vi er ikke riktig der ennå! 😎Jes.34.4: 

 Oppløst blir hele himmelens hær, som en bokrull blir himmelen rullet sammen. Hele dens hær skal visne som løvet på vinstokken visner og frukten på fikentreet skrumper inn. (viser til: Matt.24.29: Så snart denne trengselstiden er over, skal solen bli formørket og månen miste sitt lys. Stjernene skal falle ned fra himmelen, og himmelens krefter skal rokkes. ) Nå har du havnet på Herrens dag liksom meg... (Matt.24.29 viser til Jes.13.(9-) 10)

Vinstokken / vintreet, se Esek.17. / Joh.15.5

Endret 7. februar av Wall Dorf

[harme]

Wall Dorf skrev (På 7.2.2025 den 10.55):

Under og tegn? Nei, vi er ikke riktig der ennå! 😎Jes.34.4: 

 Oppløst blir hele himmelens hær, som en bokrull blir himmelen rullet sammen. Hele dens hær skal visne som løvet på vinstokken visner og frukten på fikentreet skrumper inn. (viser til: Matt.24.29: Så snart denne trengselstiden er over, skal solen bli formørket og månen miste sitt lys. Stjernene skal falle ned fra himmelen, og himmelens krefter skal rokkes. ) Nå har du havnet på Herrens dag liksom meg... (Matt.24.29 viser til Jes.13.(9-) 10)

Vinstokken / vintreet, se Esek.17. / Joh.15.5

?????

feiret du ikke jul ?

[Wall Dorf]

harme skrev (17 timer siden):

?????

feiret du ikke jul ?

En menneskelig tradisjon satt opp uten tidsfestelse? Tror du ikke på Guds Ord da?
Kol.2.8: Pass på at ingen får fanget dere med visdomslære og tomt bedrag som hviler på menneskers tradisjoner og stammer fra grunnkreftene i verden, ikke fra Kristus.

Menneskenes misforståelser om julefeiring kan kanskje stamme fra Åp.11?

De ( Guds to vitner kledd i sekkestrie v3) har makt til å lukke himmelen så det ikke faller regn i den tiden de er profeter. De har makt til å gjøre vann til blod og til å slå jorden med alle slags plager, så ofte de vil. Men når de har fullført sitt vitnesbyrd, da skal dyret som stiger opp fra avgrunnen, føre krig mot dem, seire over dem og drepe dem. Likene deres skal bli liggende på gaten i den store byen som åndelig talt kalles Sodoma og Egypt, der hvor deres Herre ble korsfestet. Mennesker av mange folk og stammer, tungemål og nasjoner skal se dem ligge der i tre og en halv dag, og de skal ikke tillate noen å begrave dem. Og de som bor på jorden, skal glede og fryde seg over deres skjebne og sende hverandre gaver. For disse to profetene hadde vært en plage for dem som bor på jorden. Men etter tre og en halv dag kom det livsånde fra Gud i dem. De reiste seg opp og sto på føttene, og alle som så dem, ble grepet av stor frykt. Da hørte de en høy røst fra himmelen som sa til dem: «Stig opp hit!» Og de steg opp til himmelen i en sky, midt foran øynene på sine fiender. I samme stund kom det et stort jordskjelv. En tiendedel av byen raste sammen, og sju tusen mennesker ble drept i jordskjelvet. De som var igjen, ble slått av redsel og ga himmelens Gud ære.

Og sånn var det visst når lyset kom til jorden også? Joh.3.19... Og dette er dommen: Lyset er kommet til verden, men menneskene elsket mørket høyere enn lyset fordi deres gjerninger var onde. For den som gjør det onde, hater lyset og kommer ikke til lyset, for at hans gjerninger ikke skal bli avslørt. Men den som følger sannheten, kommer til lyset, så det skal bli klart at hans gjerninger er gjort i Gud.

Men tro på julen og julenissen du bare! 😄

[harme]

Wall Dorf skrev (12 timer siden):

En menneskelig tradisjon satt opp uten tidsfestelse? Tror du ikke på Guds Ord da?
Kol.2.8: Pass på at ingen får fanget dere med visdomslære og tomt bedrag som hviler på menneskers tradisjoner og stammer fra grunnkreftene i verden, ikke fra Kristus.

Menneskenes misforståelser om julefeiring kan kanskje stamme fra Åp.11?

De ( Guds to vitner kledd i sekkestrie v3) har makt til å lukke himmelen så det ikke faller regn i den tiden de er profeter. De har makt til å gjøre vann til blod og til å slå jorden med alle slags plager, så ofte de vil. Men når de har fullført sitt vitnesbyrd, da skal dyret som stiger opp fra avgrunnen, føre krig mot dem, seire over dem og drepe dem. Likene deres skal bli liggende på gaten i den store byen som åndelig talt kalles Sodoma og Egypt, der hvor deres Herre ble korsfestet. Mennesker av mange folk og stammer, tungemål og nasjoner skal se dem ligge der i tre og en halv dag, og de skal ikke tillate noen å begrave dem. Og de som bor på jorden, skal glede og fryde seg over deres skjebne og sende hverandre gaver. For disse to profetene hadde vært en plage for dem som bor på jorden. Men etter tre og en halv dag kom det livsånde fra Gud i dem. De reiste seg opp og sto på føttene, og alle som så dem, ble grepet av stor frykt. Da hørte de en høy røst fra himmelen som sa til dem: «Stig opp hit!» Og de steg opp til himmelen i en sky, midt foran øynene på sine fiender. I samme stund kom det et stort jordskjelv. En tiendedel av byen raste sammen, og sju tusen mennesker ble drept i jordskjelvet. De som var igjen, ble slått av redsel og ga himmelens Gud ære.

Og sånn var det visst når lyset kom til jorden også? Joh.3.19... Og dette er dommen: Lyset er kommet til verden, men menneskene elsket mørket høyere enn lyset fordi deres gjerninger var onde. For den som gjør det onde, hater lyset og kommer ikke til lyset, for at hans gjerninger ikke skal bli avslørt. Men den som følger sannheten, kommer til lyset, så det skal bli klart at hans gjerninger er gjort i Gud.

Men tro på julen og julenissen du bare! 😄

jeg feieret ikke jul men du har en spesiell trossamfunn ? ? hva tror du på ?

[Wall Dorf]

harme skrev (19 timer siden):

jeg feieret ikke jul men du har en spesiell trossamfunn ? ? hva tror du på ?

Jeg tror på de autentiske profetene (Jak.5.10: Ta profetene til forbilde - - - de som talte i Herrens navn. / Luk.16.16-17: Loven og profetene hadde sin tid fram til Johannes. Fra da av forkynnes det gode budskapet om Guds rike, og alle trenger på for å komme inn. Før skal himmel og jord forgå, før en eneste prikk i loven faller bort./ Åp.1.9-10) Dette er jo fortsatt profetier.

Åp.22.6-9: 
Engelen sa til meg: «Disse ordene er troverdige og sanne. Herren, den Gud som gir profetene sin Ånd, har sendt sin engel for å vise sine tjenere det som snart skal skje. Og se, jeg kommer snart. Salig er den som tar vare på de profetiske ordene i denne boken.»

Jeg, Johannes, er den som hørte og så alt dette. Da jeg hadde hørt og sett det, kastet jeg meg ned for føttene til engelen som hadde vist meg dette, og ville tilbe ham. Men han sa til meg: «Gjør ikke det! Jeg er en tjener som du og dine søsken profetene og de som tar vare på ordene i denne boken. Gud skal du tilbe!»

Endret 10. februar av Wall Dorf