Reservasjonsretten i EØS er en vits

[WiiBoy]

3 hours ago, Vokteren said:

Har han (Støre) fått lovnader om en godt betalt stilling i EUbyråkratiet hvis han lurer Norge enda mer inn i folden mon tro ?

Støre er en svært dyktig og anerkjent diplomat (jeg synes dog han har vært svak som en leder). Det er lett å se uansett hvilket politisk ståsted man har. Å påstå noe annet er bare tøv. 

Støre kunne enkelt fått en god jobb i Europa for mange, mange år siden. Han har overhode ikke noen som helst behov for å "smøre" hjulene for å få seg en stilling etter endt karriere i Norge. 

 

1 hour ago, Tussi said:

Vi er avhengig av EU, men de er enda mer avhengig av oss (gass)

De er absolutt ikke mer avhengige av oss enn vi er av dem.

Vi grenser kun mot Russland i nord, eller så må vi ta båtveien om vi ikke vil forholde oss til EU.
Vi hadde sultet i hjel om det ikke kom trailere med forsyninger via EU.
Vi hadde mistet råderetten i nordområdene dersom vi måtte ha Russland som nærmeste partner og ikke EU.
+++

Det aller, aller beste for Norge, EU og Europa er at vi er gode handelspartnere som vil hverandre det beste. Gode handelspartnere truer ikke til seg beder avtaler, når en er nede for telling.
 

17 minutes ago, Neptun1 said:

Hva mener du EU kan tilby oss i en fri verden - som gjør at vi er "avhengige" av dem?

Hva mener du med en "fri verden"? Altså fjerne alle avtaler mellom land og la alle mennesker, tjenester og produkter flyte fritt?

[Vokteren]

GP950mAh skrev (1 time siden):

Norge har ingenting EU ikke kan kjøpe andre steder. Vi er derimot helt avhengige av eksporten til EU som skaper hundretusenvis av private arbeidsplasser og holder liv i velferdsstaten vår. Den kan ikke erstattes andre steder hvor vi aldri vl få like gode vilkår som med EU.

Kan EU erstatte norsk vannkraft, olje, fisk, gass over natten ?
Kanskje de burde prøve å kjøpe fra Russland eller USA ?

EU mangler både råvarer og energi etter at koloniveldet er over. Teknologiutviklingen ledes nå an av Kina og USA.
De har overlatt tunge militærutgifter til USA og har havnet i en svært sårbar og desperat situasjon.
Nå ser de på råvarelandet Norge som et område som kan utnyttes via direktiver og kyniske triks.
Brussel burde virkelig gå litt stillere i dørene……
 

[Neptun1]

Smule8o skrev (11 minutter siden):

https://www.ssb.no/utenriksokonomi/utenrikshandel/statistikk/utenrikshandel-med-varer/artikler/norges-viktigste-handelspartnere

De kan "tilby" oss å handle med dem under forutsetning at vi betaler meget dyrt for det.
- samt "bidra" med arbeidsplasser og trygd for EU-borgere for vår regning. 
Ikke nok med det men vi skal jammen underkaste oss deres lover også, sette dem før vår nasjonale lover og selvråderett.

Ordet for dette er landeveisrøveri/utpressing - men blir beskrevet som noe positivt av flere i tråden!

Norge med sine mange attraktive naturbaserte eksportartikler burde ikke ha noen problem med å stå utenfor denne vederstyggeligheten. Vi må ta kontrollen tilbake. 

EU med sine mange nye netto mottagerland kommer til å smuldre. Misnøyen er allerede stor på grunn av overnasjonal styring - og meget liten respekt for lokaldemokratiet.

[Vokteren]

GP950mAh skrev (3 timer siden):

Det er nasjonalistenes politikk, at vi skal true oss til å få viljen vår, fremfor å sette oss ned som voksne og gi og ta i forhandlinger.

Dette gjelder vel begge veier i en avtale ?

I dag er Støre redd for at EU kan bli sure hvis vi bruker avtalens handlingsrom.
Det tyder ikke akkurat på at avtalen er preget av gjensidighet og respekt …..

[GP950mAh]

freedomseeker skrev (1 time siden):

EU vil ha både jobbene, fisken, olja og kraften. Om vi har et fortrinn ett sted så skal du banne på at de vil ha den.
Norske trygdeordninger har nå blitt en eksportvare til østeuropeiske land, og lønningene i norge dumpes til et eksistensminimum.

Nei, EU trenger ingenting av dette. Det kan de få andre steder. Vi er mer avhengige av EU enn de er av oss.

[WiiBoy]

10 minutes ago, Neptun1 said:

Ikke nok med det men vi skal jammen underkaste oss deres lover også, sette dem før vår nasjonale lover og selvråderett.
 

Forstår du hvor ille det er for små nasjoner som Norge, dersom vi må lage avtaler og ha byråkrati mot hvert enkelt land i Europa. Det er utallige forhandlinger, utallige særregler for hvert land, utallige problemstillinger. Frakte fisk til Italia? Regler for å krysse inn i Sverige, nye regler for å kjøre inn i Danmark, så har Tyskland egne regler,+++
Det hadde kostet oss formidabelt. De store landene hadde derimot hatt et langt større apparat å fordele kostnadene på.

Like regler er gull verdt for Norge, men da må vi også svelge noen kameler å godta regler også.

 

[GP950mAh]

Vokteren skrev (23 minutter siden):

Kan EU erstatte norsk vannkraft, olje, fisk, gass over natten ?
Kanskje de burde prøve å kjøpe fra Russland eller USA ?

EU mangler både råvarer og energi etter at koloniveldet er over. Teknologiutviklingen ledes nå an av Kina og USA.
De har overlatt tunge militærutgifter til USA og har havnet i en svært sårbar og desperat situasjon.
Nå ser de på råvarelandet Norge som et område som kan utnyttes via direktiver og kyniske triks.
Brussel burde virkelig gå litt stillere i dørene……
 

De er allerede godt igang med å erstatte gammeldags, skitten energi som olje og gass og importerer stadig mindrne av dette fra tredjeland.

Norge er mer avhengig av europeiske strøm som andel av forbruket enn de er av vår vannkraft:

* EU forbruker mellom 12 0000 og 14 000 TWh / år
* Norge eksporterer (gjennom alle kabler) 25,8 TWh / år
* Det vil si at Norges eksport står for 0.2% av det totale forbruket i EU.
* Norge importerte på samme tid 8.2 TWh / år
* Norges totale strømforbruk per år er 140 TWh / år.

Vokteren skrev (15 minutter siden):

Dette gjelder vel begge veier i en avtale ?

I dag er Støre redd for at EU kan bli sure hvis vi bruker avtalens handlingsrom.
Det tyder ikke akkurat på at avtalen er preget av gjensidighet og respekt …..

Det er akkurat det den er, men det krever også at begge parter oppfyller sine forpliktelser, noe nasjonalistene mener vi ikke skal. Det kan i verste fall føre til at avtalen ryker og vi blir sittende igjen med en dårligere avtale med mer toll og større tekniske handelshindringer som vil skade våre arbeidsplasser og velferd.

[Mr.M]

trikola skrev (3 timer siden):

Hvor har du det fra?

Fristen i Tyskland er den samme som i Norge: 3 år til første PKK og deretter 2 år.

I Nederland er (bensinbil) første gang ved 4 år, deretter ved 6 år, og hvert år når bilen er eldre enn 8 år

Dieselbiler første gang ved 3 år, deretter hvert år.

https://www.rdw.nl/en/periodic-technical-inspection/when-and-how-often-should-a-pti-inspection-be-performed

 

den som gidder kan evt. sjekke resten av Europa, men vi kan i alle fall konstatere at Norge ikke praktiserer det mest hyppige kontroll-intervallet.

[obygda]

rabler skrev (8 timer siden):

Grunnen til at Norge ikke bruker reservasjonsretten er at vi ikke har funnet noe vi ønsker å reservere oss mot. Så enkelt er det…

Jeg tror vel heller at det er POLITIKERENE og departementene som ikke har ønsket å bruke reservasjonsretten. Det er jo blitt slik med EU og disse forordningene og direktivene at de går under radaren på de fleste av oss. Folk blir jo ikke spurt - det blir ikke skrevet så mye i aviser om disse direktivene før det plutsellig blir regjeringskrise...

Jeg tror at dersom man fortsetter å lar dette skure å gå uten å involvere folket og orientere i mye,mye større grad , så vil folket vende seg mot politikerene og vi får Trump tilstander i landet.  Det er ingen tjent med - men det vil bli slik om man ikke involverer folket i større grad.

[sk0yern]

GP950mAh skrev (21 minutter siden):

De er allerede godt igang med å erstatte gammeldags, skitten energi som olje og gass og importerer stadig mindrne av dette fra tredjeland.

Norge er mer avhengig av europeiske strøm som andel av forbruket enn de er av vår vannkraft:

* EU forbruker mellom 12 0000 og 14 000 TWh / år
* Norge eksporterer (gjennom alle kabler) 25,8 TWh / år
* Det vil si at Norges eksport står for 0.2% av det totale forbruket i EU.
* Norge importerte på samme tid 8.2 TWh / år
* Norges totale strømforbruk per år er 140 TWh / år.

Hvordan klarer du egentlig å alltid skrive ting som er helt på bærtur? 

Hvor mye gass eksporterte Norge til Europa i fjor? 

Sitat

2024 ble et rekordår for eksport av norsk gass gjennom transportsystemet fra norsk sokkel til Europa. Volumet utgjør enorme energimengder for Europa og står nå for 30 prosent av Europas naturgassimport. I energimengde tilsvarer dette omtrent ni prosent av Europas totale energiforbruk. 

I energimengde tilsvarer det 1295 TWh

Denne artikkelen er fra i dag:

https://www.ft.com/content/81f60240-9f01-4dd8-85b0-1fec654a5257

Sitat

German demand soars for Russian LNG via European ports

 

[freedomseeker]

GP950mAh skrev (29 minutter siden):

De er allerede godt igang med å erstatte gammeldags, skitten energi som olje og gass og importerer stadig mindrne av dette fra tredjeland.

Norge er mer avhengig av europeiske strøm som andel av forbruket enn de er av vår vannkraft:

* EU forbruker mellom 12 0000 og 14 000 TWh / år
* Norge eksporterer (gjennom alle kabler) 25,8 TWh / år
* Det vil si at Norges eksport står for 0.2% av det totale forbruket i EU.
* Norge importerte på samme tid 8.2 TWh / år
* Norges totale strømforbruk per år er 140 TWh / år.

Det er akkurat det den er, men det krever også at begge parter oppfyller sine forpliktelser, noe nasjonalistene mener vi ikke skal. Det kan i verste fall føre til at avtalen ryker og vi blir sittende igjen med en dårligere avtale med mer toll og større tekniske handelshindringer som vil skade våre arbeidsplasser og velferd.

Om de blir mer eller mindre avhengig av gass, avhenger av om de går for stabile energikilder som atomkraft og kull, eller om de velger ustabile energikilder som vind og sol. Gasskraftverk har den fordelen at de fungerer utmerket som balansekraft, samt at de slipper ut meget lite forurensing. 

Enn så lenge så er de også milevis bak oss i elektrifisering prosessen, ja selv oppvarming av boliger og matlaging skjer ved bruk av gass.  

[GP950mAh]

sk0yern skrev (19 minutter siden):

Hvordan klarer du egentlig å alltid skrive ting som er helt på bærtur? 

Hvor mye gass eksporterte Norge til Europa i fjor? 

https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/ddn-20240701-1

EU's gassimport stuper, så det blir et stadig dårligere forhandlingskort for lille Norge.

freedomseeker skrev (10 minutter siden):

Om de blir mer eller mindre avhengig av gass, avhenger av om de går for stabile energikilder som atomkraft og kull, eller om de velger ustabile energikilder som vind og sol. Gasskraftverk har den fordelen at de fungerer utmerket som balansekraft, samt at de slipper ut meget lite forurensing. 

Enn så lenge så er de også milevis bak oss i elektrifisering prosessen, ja selv oppvarming av boliger og matlaging skjer ved bruk av gass.  

EU klarer å ha flere tanker i hodet på en gang og bygger ut alle former for ren, fornybar energi som skal erstatte gammeldags olje og gass og kull.

[Eirikraude]

GP950mAh skrev (9 timer siden):

Den er ikke det, den er høyst reell. Men i den virkelige verden kan man ikke oppføre seg om barn i trassalderen og true med reservasjon hver gang man ikke får viljen sin, her må man gi og ta i internasjonale forhold for å få til gode avtaler, slik som eøs-avtalen som vi nyter svært godt av og tjener grovt på. Norge fremmer våre interesser gjennom diplomatiske kanaler.

Hva begrunner du påstanden om at Norge tjener grovt på EØS-avtalen? Hvis EU truer med straff mot et vennligsinnet europeisk land(Norge) fordi vi ikke melder oss inn i EU, så er EU et tyranni.

[freedomseeker]

GP950mAh skrev (23 minutter siden):

https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/ddn-20240701-1

EU's gassimport stuper, så det blir et stadig dårligere forhandlingskort for lille Norge.

EU klarer å ha flere tanker i hodet på en gang og bygger ut alle former for ren, fornybar energi som skal erstatte gammeldags olje og gass og kull.

De produserer jo ikke gass og olje, så jo mindre man bruker av det, jo bedre er det ifra et økonomisk ståsted. Men det fordrer at man klarer å finne andre alternative energikilder som ikke koster skjorta

Verdens gassforbruk har flatet ut, kull har økt betydelig(forurenser langt mer). Oljeforbruket sitger også, så vi trenger ikke å avskaffe norsk oljeindustri på bakgrunn av fallende etterspørsel med det første, det er i hvert fall sikkert og visst.

Endret tirsdag kl 21:03 av freedomseeker

[freedomseeker]

Det er også viktig å skille mellom strømproduksjon og det totale energiforbruket.

[GP950mAh]

Eirikraude skrev (10 minutter siden):

Hva begrunner du påstanden om at Norge tjener grovt på EØS-avtalen? Hvis EU truer med straff mot et vennligsinnet europeisk land(Norge) fordi vi ikke melder oss inn i EU, så er EU et tyranni.

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/6923QQ/nupi-norge-har-tjent-stort-paa-eoes-avtalen

 

Dette handler ikke om EU-medlemskap, men om våre forpiktelser gjennom de avtalene vi har med EU. I dette tilfellet eøs-avtalen. Det samme prinsippet vil gjelde om vi reverserte til en gammeldags handelsavtale også, vi kan ikke oppføre oss som barn i trasalderen og nekte og true for å få viljen vår, slik fungerer ikke internasjonale avtaler og diplomati. 

freedomseeker skrev (5 minutter siden):

De produserer jo ikke gass og olje, så jo mindre man bruker av det, jo bedre er det ifra et økonomisk ståsted. Men det fordrer at man klarer å finne andre alternative energikilder som ikke koster skjorta

Verdens gassforbruk har flatet ut, kull har økt betydelig(forurenser langt mer). Oljeforbruket sitger også, så vi trenger ikke å avskaffe norsk oljeindustri på bakgrunn av fallende etterspørsel med det første, det er i hvert fall sikkert og visst.

EU produserer både olje og gass selv, deres egne produksjon av naturgass står for nesten en femtedel av forbruket, som også er fallende i takt med at de erstatter det med fornybar energi.

[Eirikraude]

GP950mAh skrev (5 minutter siden):

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/6923QQ/nupi-norge-har-tjent-stort-paa-eoes-avtalen

 

Dette handler ikke om EU-medlemskap, men om våre forpiktelser gjennom de avtalene vi har med EU. I dette tilfellet eøs-avtalen. Det samme prinsippet vil gjelde om vi reverserte til en gammeldags handelsavtale også, vi kan ikke oppføre oss som barn i trasalderen og nekte og true for å få viljen vår, slik fungerer ikke internasjonale avtaler og diplomati. 

EU produserer både olje og gass selv, deres egne produksjon av naturgass står for nesten en femtedel av forbruket, som også er fallende i takt med at de erstatter det med fornybar energi.

Nupi er vel sterkt partisk i dette spørsmålet? Norge er en del av Europa. Det er et geografisk, ikke organisatorisk, faktum. Selvsagt vil Norge tape enormt på å kutte forbindelsen til sin egen verdensdel. Men jeg tror knapt det er noen andre enn Nupi som ser så pessimistisk på norsk EØS-utenforskap, beskrevet nærmest som en Nord-Koreansk løsning.

Norges fortjeneste på EØS-avtalen avhenger vel av hvilket alternativ man velger å sammenligne det med?

[rabler]

12 minutes ago, Eirikraude said:

Norges fortjeneste på EØS-avtalen avhenger vel av hvilket alternativ man velger å sammenligne det med?

Egentlig ikke. Som en liten nasjon er det ikke realistisk at vi skal kunne inngå en avtale som er bedre enn EØS-avtalen.

Det eneste bedre alternativet er fullt medlemskap.

[freedomseeker]

GP950mAh skrev (57 minutter siden):

EU produserer både olje og gass selv, deres egne produksjon av naturgass står for nesten en femtedel av forbruket, som også er fallende i takt med at de erstatter det med fornybar energi.

Beklager å måtte si det, men dine påstander om at EU vil klare seg uten import av store menger av gass og olje ekstremt missvissende:

Av posten elektristet så er det kun 40% som stammer fra fornybare kilder, resten er fossile kilder(40%) og atom(20%)

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Energy_statistics_-_an_overview

Endret tirsdag kl 22:08 av freedomseeker

[Eirikraude]

rabler skrev (1 minutt siden):

Egentlig ikke. Som en liten nasjon er det ikke realistisk at vi skal kunne inngå en avtale som er bedre enn EØS-avtalen.

Det eneste bedre alternativet er fullt medlemskap.

EØS var opprinnelig en avtale for de som ikke kunne bli medlem av EU. Det var vel noen land som av nøytralitetshensyn ikke kunne bli medlem av EU rundt 1990. Så, ja, EØS er en god avtale. EU var på den velvillige siden, når de skrev avtaleteksten, helt riktig.

Men problemet med EU er at den tar utgangspunkt i USA! Europas forente stater. Diversiteten, språkforskjellene, ja, hele Europas mangfold, er noe man skal bekjempe, heller enn å heie på. Det mener jeg er feil. Europas konkurransefortrinn er nettopp diversiteten.

Annerledeshetslandet Norge er Europas styrke, ikke dets svakhet. Derfor bør Norge som annerledeshetsland oppmuntres, ikke bekjempes.