Hva er kravene til nødstrøm for bygg som huser brann, politi og legevakt o.l funksjoner?

[Orion666]

arne22 skrev (5 timer siden):

Er det regelverket som er listet opp under instllatørprøven det riktige?

https://www.installatorproven.no/

Hva er det som er problemet eller utfordringen i forhold til dette regelverket?

Jeg kommenterer ikke enkeltsvar, jeg kommenterer kakafonien av svar som i sum slår hverandre i hjel og peker i alle retninger.

[arne22]

9 hours ago, rozon said:

Åssen det? Skal du ansette meg?

Da må man kjenne til innholdet i FEL §1:

Quote

§ 1.Formål

Formålet med forskriften er å oppnå forsvarlig elsikkerhet ved prosjektering, utførelse, endringer og vedlikehold av elektriske lavspenningsanlegg og ved bruk av elektrisk utstyr tilkoblet slike anlegg.

For å sitere i fra tråden over:

14 hours ago, rozon said:

FEL gir kravene til utførelse, men utover det har ikke FEL noe særlig å komme med.

Hvis du mener spesifikt for problemstillingen om det er krav nødstrøm på sykehus og legevakt, så gir det jo kanskje en viss mening, men hvis man legger et helt annet innhold til FEL og NEK400 enn det som framgår av forskriften, på generell basis, så blir det jo "bom".

Som du sikkert kjenner til så kan ikke kunden spesifisere seg bort i fra kravene i FEL, det er installasjonsvirksomhetens oppgave å særge for at prosjektering, utførelse, endringer gjennomføres på en slik måte at det oppnås forsvarlig grad av elsikkerhet for anlegget.

Jeg har ikke tilgang til NEK'en så jeg kan ikke kontrollese. 

Hvem som har ansvaret for etterlevelse av det regelverket som har å gjøre med samfunnsikkerhet å gjøre det bør DSB kunne svare på. Her er det en felles tilsynsmyndighet, riktig nok delt opp i ulike fagseksjoner. På hjemmesiden ders, så finner man en oversikt over det aktuelle regelverket i sin helhet. 

Her er en forskrift som beskriver DSB sitt overordnede ansvar i forhold til samfunnsikkehet:

https://lovdata.no/dokument/INS/forskrift/2017-09-01-1349

TEK17 gis ut av Direktoratet for byggkvalitet, slik at dette regelverket faller helt utenom det som går på samfunnsikkerhet.

Her er også noen andre rettskilder som også har relevans i forhold til vurderingen av hvorvidt nødstrøm er nødvendig eller ikke:

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2012-12-07-1157

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2021-09-15-2755

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2015-03-20-231

Retninglinjer for politiets beredkap.

Hvem som man kan melde avvikene til, det er allerede nevnt.

Det korte svaret, bør være: "Ja for legevakt, politi og brannvesen, så vil det normalt være et krav om en nødstrømsløsning, slik at funksjonene kan opprettholdes i krisesituasjoner og når strømnettet går ned." 

Men det kan tenkes å være korrekt at de formelle kravene til nødstrøm framgår av det overordnede regelverket for krav til samfunnssikkerhet og beredskap og ikke ut i fra det elektrofaglige regelverket, og heller ikke ut i fra bygningsteknisk regelverk, slik at installatøren får spesifisert i fra byggherre om det skal installeres nødstrøm eller ikke, med utgangspunkt i overordnet regelverk, relatert til samfunnsikkerhet og beredskap. 

Endret 17 timer siden av arne22

[arne22]

11 hours ago, rozon said:

Det er TEK17 som definerer krav til bygninger og funksjoner, men du vil ikke finne at "bygg X skal ha Ditt og Datt" - dette er basert på risikovurderinger og kravspesifikasjoner.

Nei, det stemmer ikke, for denne sammenhengen. TEK17 er heller ikke nevnt med et ord i denne NOU'en:

https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/nou-2023-17/id2982767/

Endret 19 timer siden av arne22

[rozon]

7 hours ago, arne22 said:

Hvis du mener spesifikt for problemstillingen om det er krav nødstrøm på sykehus og legevakt, så gir det jo kanskje en viss mening, men hvis man legger et helt annet innhold til FEL og NEK400 enn det som framgår av forskriften, på generell basis, så blir det jo "bom".

Seriøst? Du er den fyren ingen ville leke med i sandkassen.

7 hours ago, arne22 said:

Det korte svaret, bør være: "Ja for legevakt, politi og brannvesen, så vil det normalt være et krav om en nødstrømsløsning, slik at funksjonene kan opprettholdes i krisesituasjoner og når strømnettet går ned." 

Det er din mening og ingenting annet. Forstå at jeg ikke nødvendigvis er uenig, men det er ikke arne22 sin mening som danner grunnlaget for å investere milliarder i sivilberedskap.

7 hours ago, arne22 said:

Men det kan tenkes å være korrekt at de formelle kravene til nødstrøm framgår av det overordnede regelverket for krav til samfunnssikkerhet og beredskap og ikke ut i fra det elektrofaglige regelverket, og heller ikke ut i fra bygningsteknisk regelverk, slik at installatøren får spesifisert i fra byggherre om det skal installeres nødstrøm eller ikke, med utgangspunkt i overordnet regelverk, relatert til samfunnsikkerhet og beredskap. 

Takk for at du endelig er enig. Vanligvis vil slike behov være en del av ROS analysen i kommunen. I en slik analyse vil også vesentlige ting som forsyning av drivstoff til nødstrøm vanligvis være definert. Og tenk, de klarer det helt uten NEK.

7 hours ago, arne22 said:

Nei, det stemmer ikke, for denne sammenhengen. TEK17 er heller ikke nevnt med et ord i denne NOU'en:

https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/nou-2023-17/id2982767/

Nei, hvorfor skulle den det? Du viser rapporten til en kommisjon. Slike rapporter lager grunnlag for at politikere går inn og endrer lover. Lover som f.eks. sivilbeskyttelsesloven, plan- og bygningsloven, el-tilsynsloven etc.

[rozon]

19 hours ago, Orion666 said:

Jeg kommenterer ikke enkeltsvar, jeg kommenterer kakafonien av svar som i sum slår hverandre i hjel og peker i alle retninger.

Sorry for det da. Enhver kommune skal utføre en helhetlig risiko- og sårbarhetsanalyse (ROS) for sine områder (ref sivilbeskyttelsesloven). Jeg kan ikke så mye om akkurat dette, men det er en rapport som du sikkert kan få fra kommunen der de gjennomgår scenarioer, vurderer tiltak og tydeliggjør behov for videre tiltak. Det er egne scenario på bortfall av elektrisk strøm, men det er ikke dermed sagt at alle bygg trenger nødstrøm selv om de huser kritiske tjenester.

Eksempelvis kan analysen finne at et større bygg kan ta inn de tjenestene som bortfaller og funksjonaliteten dermed ivaretas med nødstrøm i bare ett bygg. 

Men du ser hvor vanskelig det er å svare på spørsmålet, ikke sant? Vi vet jo ikke engang hvilken kommune TS refererer til. Og det er litt forskjell på om dette er for Utsira med sine 215 innbyggere eller Oslo som huser regjeringer og departementer.