Vaksinemotstand har brakt polio tilbake

[Krig og fred]

On 1/26/2025 at 8:59 AM, Morromann said:

Men er det nødvendigvis vaksinemotstand som er årsaken, eller kan det OGSÅ være storstilt migrasjon - lovlig og ulovlig - fra deler av verden hvor polio fortsatt er utbredt?

 

USA, et land som har kontinuerlig innvandring i hundrevis av år, klarte også å utrydde viruset. Ja, det er vaksinemotstand som er årsaken. 

[Selfuniverse]

10 minutes ago, rabler said:

At du ikke tror på vitenskap overrasker nok ingen…

Over 99% av livet mitt og valgene mine er basert på vitenskap. Påstanden din er urovekkende feil. Men det skulle vel være forsøk på noe mobbing, ikke en reel påstand. Jeg tilgir deg.

[Nedward]

rabler skrev (58 minutter siden):

Hvorfor skal det at man ikke forstår vitenskap eller risiko være en god grunn til at man er skeptisk mot vaksiner?

Jeg skriver ikke at det er en god grunn til å være skeptisk fordi man ikke forstår vitenskap eller risiko. Jeg skriver at det er god grunn til å tro at flere har blitt skeptisk fordi dem har blitt presentert informasjon de ikke forstår, altså vitenskap og risiko. 

Jeg sier ikke at det var feil å la informasjon om bivirkninger, effektivitet, virkemåte m.m. være tilgjengelig, eller at det var feil av media å lage saker om det daglig i 2 år. Det jeg derimot sier er at det ikke er urimelig å tenke at en konsekvens av dette er at en større gruppe mennesker har blitt skeptisk fordi dem ikke forstår eller missforstår fakta. 
Jeg har dessverre ikke noen konkrete studier å vise til. Dette er ene og alene en refleksjon fra min side. Det kan hende at jeg tar feil.

 

[Tussi]

Mr.M skrev (På 26.1.2025 den 17.16):

man kan faktisk pådra seg polio, av selve vaksinen.

avhengig av om man får såkalt inaktiv vaksine, eller levende, svekket vaksine.

 

 

Levende, svekket vaksine kan etter utskillelse endre seg ja, den risikoen elimineres ved at alle får vaksinen

[Mr.M]

Ankor skrev (36 minutter siden):

Det er feil, det er ikke påvist noen tilfeller fra den inaktive vaksinen. Det er bare den som har blitt brukt siden 1979.

det er ikke "feil" for jeg skrev "avhengig av om man får [...] 

forøvrig hvilken type vaksine som gis, varierer med hvor i verden det er.

 

https://tidsskriftet.no/2006/12/leder/50-ar-med-poliovaksine-i-norge

https://sml.snl.no/polio

[Mr.M]

Tussi skrev (5 minutter siden):

Levende, svekket vaksine kan etter utskillelse endre seg ja, den risikoen elimineres ved at alle får vaksinen

kan det være slikt som er blitt påvist i kloakk/avløpsvann prøvene det snakkes om? altså, "polio" fra vaksine, og ikke "ekte" polio-smitte? Jeg aner ikke om det er mulig, bare lufter tanken om det.

[Tussi]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

kan det være slikt som er blitt påvist i kloakk/avløpsvann prøvene det snakkes om? altså, "polio" fra vaksine, og ikke "ekte" polio-smitte? Jeg aner ikke om det er mulig, bare lufter tanken om det.

I Gaza var det påvist virus etter at vaksinasjonsprogrammet kollapset pga krigen. Det var en av årsakene til at man satte igang vaksinasjon med våpenhvile 

I Europa er det høyst, høyst sannsynlig naturlig virus det er snakk om, ellers hadde det vært nevnt. Det samme i Gaza, og Kobani i Syria I 2013

Endret 27. januar av Tussi

[rabler]

18 minutes ago, Nedward said:

Jeg skriver ikke at det er en god grunn til å være skeptisk fordi man ikke forstår vitenskap eller risiko. Jeg skriver at det er god grunn til å tro at flere har blitt skeptisk fordi dem har blitt presentert informasjon de ikke forstår, altså vitenskap og risiko. 

Jeg sier ikke at det var feil å la informasjon om bivirkninger, effektivitet, virkemåte m.m. være tilgjengelig, eller at det var feil av media å lage saker om det daglig i 2 år. Det jeg derimot sier er at det ikke er urimelig å tenke at en konsekvens av dette er at en større gruppe mennesker har blitt skeptisk fordi dem ikke forstår eller missforstår fakta. 
Jeg har dessverre ikke noen konkrete studier å vise til. Dette er ene og alene en refleksjon fra min side. Det kan hende at jeg tar feil.

 

Ok, da har jeg misforstått. Ja det er nok mange som har blitt skeptiske fordi de ikke skjønner hva informasjonen de får faktisk betyr. -Og at de ikke stoler på de som faktisk vet hva det betyr.

Mennesker er også kronisk dårlige til å vurdere risiko så bare det at man vet at "noen" har blitt syk av en vaksine kan være nok til at man tar gale valg.

[Krig og fred]

On 1/26/2025 at 5:16 PM, Mr.M said:

man kan faktisk pådra seg polio, av selve vaksinen.

avhengig av om man får såkalt inaktiv vaksine, eller levende, svekket vaksine.

 

 

 

https://www.theguardian.com/us-news/2022/aug/29/polio-us-vaccines-new-york-rockland-county

[Mr.M]

Tussi skrev (15 minutter siden):

I Europa er det høyst, høyst sannsynlig naturlig virus det er snakk om, ellers hadde det vært nevnt. Det samme i Gaza, og Kobani i Syria I 2013

vel, la merke til følgende sitat fra medisinsk leksikon linken:

Sitat

En vaksine bestående av svekkede levende virus (Sabins vaksine), som ble gitt som dråper (peroralt), ble brukt i årene 1965–1980. Denne vaksinen har imidlertid den ulempen at de svekkede virusene i vaksinen i meget sjeldne tilfeller kan forårsake polio hos personer som smittes fra vaksinerte individer.

I de store kampanjene for massevaksinasjon som er blitt gjennomført de siste tiårene i poliorammede land, har man av praktiske grunner brukt denne perorale vaksinen, som har resultert i at man har fått noen få vaksineassosierte tilfeller av polio.

 

altså, i typiske "bistands-land" gir man den typen vaksine (svekkede levende virus) siden den er lett å administrere (dråper i munnen)

så teorien min var at iom. det kommer mye mennesker fra slike områder til Europa, er det evt. disse tilfellene man har sett spor av i avløpsvannet. men, det får ve vel aldri vite sikkert uansett.

 

[Tussi]

Mr.M skrev (3 minutter siden):

vel, la merke til følgende sitat fra medisinsk leksikon linken:

altså, i typiske "bistands-land" gir man den typen vaksine (svekkede levende virus) siden den er lett å administrere (dråper i munnen)

så teorien min var at iom. det kommer mye mennesker fra slike områder til Europa, er det evt. disse tilfellene man har sett spor av i avløpsvannet. men, det får ve vel aldri vite sikkert uansett.

 

Men de som kommer, kommer sikkert ikke 3 dager etter vaksinasjon, det er voldsomt spekulativt...  det er ikke mange dager man skiller ut virusene

[Mr.M]

Tussi skrev (2 minutter siden):

det er voldsomt spekulativt...

det var aldeles ikke meningen, jeg er et søkende menneske    (etter kunnskap og fakta)

[Nasjonalisten]

Corona-tyranniet og løgnene knuste dessverre manges tiltro til myndigheter og vaksiner som helhet.
Tillit ødelegges langt lettere enn det bygges.

[Morromann]

Mr.M skrev (På 27.1.2025 den 22.42):

det er ikke "feil" for jeg skrev "avhengig av om man får [...] 

forøvrig hvilken type vaksine som gis, varierer med hvor i verden det er.

 

https://tidsskriftet.no/2006/12/leder/50-ar-med-poliovaksine-i-norge

https://sml.snl.no/polio

Det står jo der i linken at de tilfellene hvor man har fått polio fra vaksinen i nyere tid er i de alvorlig krigsherjede landene Syria og Kongo hvor de neppe har hatt tilgang til andre vaksiner enn den elendige Sabins-vaksinen som ikke har vært i bruk i Vesten siden 1970-tallet og som inneholder levende virus. Ikke akkurat noe argument mot den vaksinen som normalt tas i bruk i dag og som inneholder døde virus.

 

Mr.M skrev (På 27.1.2025 den 22.46):

kan det være slikt som er blitt påvist i kloakk/avløpsvann prøvene det snakkes om? altså, "polio" fra vaksine, og ikke "ekte" polio-smitte? Jeg aner ikke om det er mulig, bare lufter tanken om det.

Neppe, fordi det er snakk om Europa og som selv nevnes i linken din er det den gamle og utdaterte Sabins-vaksinen som har levende virus i seg og den er ikke i bruk i Europa.

 

rabler skrev (På 27.1.2025 den 22.52):

Ok, da har jeg misforstått. Ja det er nok mange som har blitt skeptiske fordi de ikke skjønner hva informasjonen de får faktisk betyr. -Og at de ikke stoler på de som faktisk vet hva det betyr.

Mennesker er også kronisk dårlige til å vurdere risiko så bare det at man vet at "noen" har blitt syk av en vaksine kan være nok til at man tar gale valg.

Og at folk i enkelte miljøer ikke vet forskjell på vaksiner. Det er snakk om ganske forskjellige typer preparater som gis som sprøyter men går under fellesbetegnelsen vaksiner. Noen er ganske bra og effektive; andre ikke så bra; noen strengt nødvendige; andre strengt talt ikke så nødvendige for de aller fleste(som vaksiner mot luftveisviruser som forøvrig er langt fra 100% effektive).

 

Mr.M skrev (På 27.1.2025 den 23.14):

vel, la merke til følgende sitat fra medisinsk leksikon linken:

altså, i typiske "bistands-land" gir man den typen vaksine (svekkede levende virus) siden den er lett å administrere (dråper i munnen)

så teorien min var at iom. det kommer mye mennesker fra slike områder til Europa, er det evt. disse tilfellene man har sett spor av i avløpsvannet. men, det får ve vel aldri vite sikkert uansett.

 

Vel, om disse har fått viruset fra selve vaksinene er det likevel snakk om virus som kommer fra dem selv da de fikk smitten i seg så spørsmålet er ikke så relevant.

[Morromann]

Mr.M skrev (På 27.1.2025 den 23.24):

det var aldeles ikke meningen, jeg er et søkende menneske    (etter kunnskap og fakta)

Det er vi to om. Vitenskapen er ikke hugget i stein; den var ikke det i 1900...eller i 1950....eller nå i 2025 selv om det er en del skråsikkerhet der ute om den er det. Men alltid lurt å sjekke kilder uansett og passe seg for informasjon som kan være helt på viddene.

 

Nasjonalisten skrev (På 6.2.2025 den 17.42):

Corona-tyranniet og løgnene knuste dessverre manges tiltro til myndigheter og vaksiner som helhet.
Tillit ødelegges langt lettere enn det bygges.

Det har du 100% rett i. Og for de som stod i bresjen for å skape en ekstrem unntakstilstand som om det var krig har de seg selv å takke for at tilliten mellom styrende og styrte ble såpass svekket. Spesielt også når man satte menneskerettigheter, rettstat og grunnleggende medisinsk etikk til side(prinsippet om informert samtykke og forbud mot tvangsmedisinering)med emosjonell utpressing av befolkningen med "ta vaksinen så får dere friheten tilbake". Da snakker vi ikke medisin; da snakker vi om autoritært og sosiopatisk maktmisbruk. Men det er jo også trist at det påvirker de misinformerte til å sette likhetstegn mellom alt av vaksiner. Coronavaksinene var strent talt unødvendig for det store flertallet av innbyggerne; og det ble løyet om at man måtte ta den for å beskytte de gamle og svake selv om man visste at den hverken forhindret smitte eller smitteoverføring. Kort fortalt det mest oppskrytt glorifiserte preparat som noen gang har blitt pushet på befolkningen. Men nettopp der er faren for de farlig misinformerte som ikke forstår forskjellen på grundig viktige og gode vaksiner som den nåværende poliovaksinen og andre viktige vaksiner mot tuberkolose, rabies, gulsott og stivkrampe som beviselig redder liv og i beste fall symptomdempende vaksiner mot lutveissmitte. Men luftveissmitte er ganske ufarlig for de aller fleste av oss.

[^fmj]

Selfuniverse skrev (På 27.1.2025 den 22.03):

Det er mange måter med naturlig opphavende midler til å bekjempe bakterier. De fleste er nok ikke klar over det i vesten, fordi vi er så oppslukt og opplært til at alt skal fikses med medikamenter.

Jeg er klar over antibiotikaresistens problemet, men jeg tror ikke situasjonen er så graverende som noen skal ha det til. Det ser mer ut som frykt spredning. Frykt trekker ned nivået av kritisk tenkning.

Men uansett hvis antibiotikaresistens hadde blitt 100% over alt i verden, så hadde alle bare automatisk gått over til alle de naturlige opphavende midler som vi har brukt mot bakterier og sykdom i tusener av år. Med den informasjonsflyten vi har i dag blir det en smal sak å fremme alle de hvis antibiotika plutselig ikke skulle virke lenger. (som jeg ikke har noen tro på)

Vær obs på spredning av frykt fremover. De indirekte kildene av dette vil ikke nødvendigvis ditt ve og vel.

 

Vet du hvor antibiotika kommer fra?

[N-4K0]

Mange gode poenger, inkl. det uheldige faktum at covidvaksineringen antakelig bidro til vaksineskepsis hos mange.

Det er dog en stor forskjell på "veletablerte", vel utprøvde vaksiner som har eksistert i flere tiår og nye, hasteutviklede vaksiner som følge av en ny pandemi som plutselig oppsto. Vaksiner mot f.eks. polio og meslinger som har eksistert siden før de fleste som lever i dag ble født, er ikke det samme som nye vaksiner mot nye virus, evt. mutasjoner av eksisterende virus.

Med fare for å høres arrogant ut - det er lov å tenke lenger enn "vaccine bad!".

[Vokteren]

Nasjonalisten skrev (På 6.2.2025 den 17.42):

Corona-tyranniet og løgnene knuste dessverre manges tiltro til myndigheter og vaksiner som helhet.
Tillit ødelegges langt lettere enn det bygges.

Hylekoret klager uansett i sitt ekkokammer.

Hva er ditt alternativ ? Skulle man latt naturen ordne opp selv med tilhørende konsekvenser ?
Hvis bivirkningene holder seg på promillenivå, må man konkludere med at Coronavaksineringen har vært en suksess.

[barfoo]

On 1/27/2025 at 10:03 PM, Selfuniverse said:

Men uansett hvis antibiotikaresistens hadde blitt 100% over alt i verden, så hadde alle bare automatisk gått over til alle de naturlige opphavende midler som vi har brukt mot bakterier og sykdom i tusener av år. Med den informasjonsflyten vi har i dag blir det en smal sak å fremme alle de hvis antibiotika plutselig ikke skulle virke lenger. (som jeg ikke har noen tro på)

Du er klar over at dødelegheita av tuberkolose er opp mot 50% ubehandla, og at det kan føre til tiår med sjukdom? Behandlinga er antibiotika; det er ikkje andre kjente legemidler.

Viare så er jo mange ting som er trivielle brått farlege uten antibiotika. Halsbetennelse med streptokokker? Giktfeber. Potensielt livstrugande, og kan føre til hjertefeil.

I tillegg er jo det smått ironisk at du påstår å vere vitenskapleg orientert, utan å forstå at antibiotikum er ein type medisiner som virker på bakterier, ikkje eit kodeord for kunstig. Tvert imot, stortsett. Penicillin, eit av dei mest kjente antibiotikum er frå ein type sopp.

Det som er veldig åpenbart er at du ikkje forstår medisin, og du trur det du les er vitenskap. Det er det ikkje; for faktisk vitenskapsbasert medisin må du gå til fagfellevurderte tidsskrift.

[Rune_says]

Morromann skrev (På 26.1.2025 den 8.59):

...

Presset for å få hele befolkninger til å ta coronavaksinene var nok mer politisk enn medisinsk; kombinert med stor frustrasjon og frykt hos befolkninger når man ser tilbake på det nå og skapte unødig mye harme hos en del. ...

og @Nasjonalisten

Vel, Sverige testet jo ut dette med at befolkningen skulle få en naturlig resistens mot viruset. 

Funket ikke så veldig bra...  

antall døde i Sverige pga Covid: 27 407 https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

antall døde i Norge pga Covid: 5 994  https://no.wikipedia.org/wiki/Norge_under_koronapandemien 

Endret 8 timer siden av Rune_says