Vaksinemotstand har brakt polio tilbake

[Tussi]

Viruset er nå påvist i Europa

https://www.dagbladet.no/nyheter/skrekkviruset-pavist-i-europa/82567276

 

[Salvesen.]

Her er grunnen https://corp.oup.com/news/brain-rot-named-oxford-word-of-the-year-2024/

Og vi kommer til å se masse mer de neste årene 

[Kakkelfant]

Det er bra at naturen ordner opp på egen hånd der vi mennesker har feilet - blir nok en del slik "naturlig utvelgelse" i årene fremover

Endret 25. januar av Kakkelfant

[Smule8o]

7 minutes ago, Salvesen. said:

Her er grunnen https://corp.oup.com/news/brain-rot-named-oxford-word-of-the-year-2024/

Og vi kommer til å se masse mer de neste årene 

Har selv en teori om at verden ikke var klar for Internett

[Nedward]

Tussi skrev (29 minutter siden):

Viruset er nå påvist i Europa

https://www.dagbladet.no/nyheter/skrekkviruset-pavist-i-europa/82567276

 

Det verste som har skjedd de siste 20 årene for oppslutningen til vaksiner er influensavaksinen som gjorde flere barn alvorlig syke og massevaksinering mot Covid. Førstnevnte er hva det - tragisk for dem som fikk alvorlige bivirkninger.

Sistnevnte er en faktor i tidenes mest kaotiske krise og lider av hvordan Covid ble håndtert rundt i verden. I tillegg til noen hendelser med bivirkninger som var alvorlig.

Det er faktisk ikke så rart at folk blir skeptisk når man er vitne til at myndighetene og fagfolk ikke klarer å bli enige med hverken seg selv eller hverandre.

[Morromann]

Tussi skrev (18 timer siden):

Viruset er nå påvist i Europa

https://www.dagbladet.no/nyheter/skrekkviruset-pavist-i-europa/82567276

 

Men er det nødvendigvis vaksinemotstand som er årsaken, eller kan det OGSÅ være storstilt migrasjon - lovlig og ulovlig - fra deler av verden hvor polio fortsatt er utbredt?

Nå vet jeg ikke hvor stor motstand det er mot såpass grunnleggende bra og viktige vaksiner som de mot polio; jeg skiller mellom de som bare er kritiske til coronavaksinen; som det er meget god grunn til å være; og de som i fullt alvor er imot gamle og velprøvde vaksiner mot såpass alvorlige og superdødelige sykdommer som polio, kopper, tetanus og rabies. Var visst en mann i USA som døde av rabies fordi han takket nei til rabiesvaksine etter å ha blitt bitt av en rabid flaggermus med den grufulle død som da følger som følge. Akkurat på de nivåene der snakker man Darwin Award.

 

Nedward skrev (18 timer siden):

Det verste som har skjedd de siste 20 årene for oppslutningen til vaksiner er influensavaksinen som gjorde flere barn alvorlig syke og massevaksinering mot Covid. Førstnevnte er hva det - tragisk for dem som fikk alvorlige bivirkninger.

Sistnevnte er en faktor i tidenes mest kaotiske krise og lider av hvordan Covid ble håndtert rundt i verden. I tillegg til noen hendelser med bivirkninger som var alvorlig.

Det er faktisk ikke så rart at folk blir skeptisk når man er vitne til at myndighetene og fagfolk ikke klarer å bli enige med hverken seg selv eller hverandre.

Presset for å få hele befolkninger til å ta coronavaksinene var nok mer politisk enn medisinsk; kombinert med stor frustrasjon og frykt hos befolkninger når man ser tilbake på det nå og skapte unødig mye harme hos en del. Det rasjonelle var fra starten å kun gi til risikogrupper. Men når man går derfra og inn i kaninhullet og tror at vaksiner i seg selv; som har reddet millioner av liv og utryddet eller nesten utryddet dødelige sykdommer er selvfølgelig en helt annen ting.

Endret 26. januar av Morromann

[Vokteren]

Nedward skrev (19 timer siden):

Det verste som har skjedd de siste 20 årene for oppslutningen til vaksiner er influensavaksinen som gjorde flere barn alvorlig syke og massevaksinering mot Covid. Førstnevnte er hva det - tragisk for dem som fikk alvorlige bivirkninger.

Sistnevnte er en faktor i tidenes mest kaotiske krise og lider av hvordan Covid ble håndtert rundt i verden. I tillegg til noen hendelser med bivirkninger som var alvorlig.

Det er faktisk ikke så rart at folk blir skeptisk når man er vitne til at myndighetene og fagfolk ikke klarer å bli enige med hverken seg selv eller hverandre.

Tror du at all vitenskap er eksakt ?
Under Coronaen var det all grunn til å være «føre var». De få promillene som har fått ettervirkninger, beviser bare at den strategien var riktig.
At vi kan gjøre det enda bedre neste gang, er et godt eksempel på at empirisk forskning virker.

[Tussi]

Morromann skrev (1 time siden):

Men er det nødvendigvis vaksinemotstand som er årsaken, eller kan det OGSÅ være storstilt migrasjon - lovlig og ulovlig - fra deler av verden hvor polio fortsatt er utbredt?

Det er kun i to land polio er vanlig, Pakistan og Afghanistan,  ellers er det så godt som utryddet. Har vært et par oppblussinger i Syria og Gaza som er slått ned med vaksine. 

Polen er forøvrig et land med svært lite innvandring 

[Tussi]

Nedward skrev (19 timer siden):

et verste som har skjedd de siste 20 årene for oppslutningen til vaksiner er influensavaksinen som gjorde flere barn alvorlig syke og massevaksinering mot Covid. Førstnevnte er hva det - tragisk for dem som fikk alvorlige bivirkninge

Det var ikke vaksinen i seg selv som var problemet med svineinfluensaen, det var viruset. Da vaksinen brukte viruset ble flere skadd. 

[Vokteren]

Tussi skrev (7 minutter siden):

Det er kun i to land polio er vanlig, Pakistan og Afghanistan,  ellers er det så godt som utryddet. Har vært et par oppblussinger i Syria og Gaza som er slått ned med vaksine. 

Polen er forøvrig et land med svært lite innvandring 

Den store pakistanske andelen av befolkningen tilsier at kontakten med dette landet er stort, med tilhørende smittefare.

https://www.ssb.no/befolkning/innvandrere/artikler/innvandrerne-og-deres-barn--en-mangfoldig-gruppe/tabell-1.innvandrere-etter-landbakgrunn-1970-og-2023.antall-og-andel

Eller enda en kostnad i innvandringsregnskapet som beslutningstagere og direktivforfattere «glemte» i sin jakt på profitt og ære….

[Nedward]

Vokteren skrev (4 timer siden):

Tror du at all vitenskap er eksakt ?
Under Coronaen var det all grunn til å være «føre var». De få promillene som har fått ettervirkninger, beviser bare at den strategien var riktig.
At vi kan gjøre det enda bedre neste gang, er et godt eksempel på at empirisk forskning virker.

Jeg verken tror eller mener noe som helst  om vitenskapen i de to tilfellene. Jeg mener noe om at skepsisen som nå råder er et resultat av vaksinen mot influensa A i 2009, den vaksinen mot Covid som ble trukket tilbake i Norge etter blodpropper, noen tilfeller av myolarditt etter Pfizer sin vaksine. Dette har blitt dekket bredt i alle mulige medier. Det har utvilsomt ført til skepsis i enkelte grupper.

[Vokteren]

Nedward skrev (1 time siden):

Jeg verken tror eller mener noe som helst  om vitenskapen i de to tilfellene. Jeg mener noe om at skepsisen som nå råder er et resultat av vaksinen mot influensa A i 2009, den vaksinen mot Covid som ble trukket tilbake i Norge etter blodpropper, noen tilfeller av myolarditt etter Pfizer sin vaksine. Dette har blitt dekket bredt i alle mulige medier. Det har utvilsomt ført til skepsis i enkelte grupper.

Så du mener at når 1 promille av de vaksinerte får bivirkninger så er dette nok til å stoppe vaksinasjonen som sannsynligvis har reddet svært mange ?

https://www.fhi.no/ss/korona/koronavaksinasjonsprogrammet/bivirkninger-eller-symptomer-etter-koronavaksinasjon/

[Mr.M]

man kan faktisk pådra seg polio, av selve vaksinen.

avhengig av om man får såkalt inaktiv vaksine, eller levende, svekket vaksine.

 

Sitat

I 1965 besluttet helsemyndighetene å gå over til levende, svekket poliovaksine. Dermed forsvant endemisk poliomyelitt fullstendig i Norge.

Et alvorlig problem var erkjennelsen av at vaksinasjon med levende, svekket poliovaksine i enkelte tilfeller kunne føre til utvikling av lammelser. Årsaken var at vaksinevirus hos noen få vaksinerte eller deres nærkontakter kunne omdannes til villvirus. Så lenge det også var utbrudd av poliomyelitt, ble dette sett på som en bitter, men nødvendig pris for å oppnå full immunitet i befolkningen. Levende, svekket vaksine ble tatt i bruk i de fleste land. Den er fortsatt den mest anvendte vaksinetypen.

I perioden fra levende, svekket poliovaksine ble tatt i bruk i Norge i 1965 og frem til 1969 ble det registrert snaut 20 pasienter med paralytisk poliomyelitt. Seks av dem hadde antakelig vaksineassosiert poliomyelitt (3). Flere ganger var det vaksinerte barns foreldre som ble rammet.

 

 

[Nedward]

Vokteren skrev (13 timer siden):

Så du mener at når 1 promille av de vaksinerte får bivirkninger så er dette nok til å stoppe vaksinasjonen som sannsynligvis har reddet svært mang?

Nei. Les det jeg skrev på nytt, sakte og fordøy ordene mine godt. Jeg mener aldeles ikke det du spør om. Jeg har ikke vært i nærheten av å ha noen formening om hvorvidt man skulle latt være å vaksinere eller ikke. Det var en serdeles dårlig konstruert stråmann du prøvde deg på der.

Jeg skriver ganske tydelig at det er gode grunner til å tro at en større gruppe mennesker har blitt skeptisk fordi bivirkninger og studier m.m. av vaksiner har blitt dekket relativt bredt i alle mulige medier til stadighet under pandemien, gjerne på en måte som gjør at det blir enkelt å missforstå tall og fakta. Det er prisen man nå betaler for den enorme mediainteressen rundt distribusjon, bivirkninger, utvikling og studier av vaksiner. 

 

Sånn for å være klar på det: Jeg mener ikke noe om vaksinene i seg selv. Det er faktorene rundt vaksinene som har ført til skepsis, ubegrunnet eller ikke. Mediatrykket på vaksiner generelt har vært uproporsjonalt siden 2020 i forhold til andre tema.

Endret 27. januar av Nedward

[rabler]

On 1/26/2025 at 5:55 PM, Nedward said:

Jeg skriver ganske tydelig at det er gode grunner til å tro at en større gruppe mennesker har blitt skeptisk fordi bivirkninger og studier m.m. av vaksiner har blitt dekket relativt bredt i alle mulige medier til stadighet under pandemien, gjerne på en måte som gjør at det blir enkelt å missforstå tall og fakta. Det er prisen man nå betaler for den enorme mediainteressen rundt distribusjon, bivirkninger, utvikling og studier av vaksiner.

Hvorfor skal det at man ikke forstår vitenskap eller risiko være en god grunn til at man er skeptisk mot vaksiner?

[qualbeen]

Kakkelfant skrev (På 25.1.2025 den 14.24):

Det er bra at naturen ordner opp på egen hånd der vi mennesker har feilet - blir nok en del slik "naturlig utvelgelse" i årene fremover

Da har du misforstått Polio og hvordan vaksinasjonsprogrammer fungerer.

 

• Ikke alle kan ta vaksinen (av ulike medisinske begrunnelser) 
• Vaksinen fungerer ikke for alle
• Kanskje har det gått såpass mange år siden forrige dose, at immunsystemet har "glemt" hvordan polio så ut?

 

Dersom mange nok er vaksinert, så klarer ikke polio å spre seg fort nok blandt de infiser-bare. Så lenge mange nok er resistente, og bekjemper sykdommen, dør sykdommen ut. 

Er det litt for få som er vaksinert, så kan sykdommen få fotfeste. Da klarer den plutselig å etablere seg, og kanskje tilogmed å spre seg. Vokse. Finne stadig nye ofre. I et slikt scenario vil sykdommen før eller senere ramme alle de jeg lister ut over. Mennesker som på ingen måte er «anti-vaxer», eller hva det nå heter. 

Plutselig rammes vanligere folk. Kanskje de har tatt vaksinen, uten at den hjalp? Kanskje de ikke har rukket å bli gamle nok til å få sprøyten? Kanskje det foreligger gode medisinske grunner til at vaksine ikke kan settes (f.eks. allergi), etc. 

Vi må unngå at folk dropper denne vaksinen. 

Konsekvenser er MYE MYE større enn at naturlig seleksjon løser dette.

[Kakkelfant]

Uttalelsen min gikk på (utifra premisset "Vaksinemotstand har brakt polio tilbake") at disse da fører til at noen blir "naturlig utvalgt" fra naturens side, etterhvert som polio kommer tilbake. Det er jo ikke helt 100% korrekt slik som du påpeker, men jeg synes avlikevel det var en litt "snazzy" måte å si det på.

Vi er forresten også i ferd med å gå tom for antibiotika som fungerer, snart vil det dø 100 talls millioner av mennesker hvert år av noe så enkelt som et kutt i en finger med påfølgende infeksjon osv. Da kan vi begynne å snakke naturlig utvelgelse, når det blir rene ekstra joker nord trekningen om man overlever eller ikke.

 

Endret 27. januar av Kakkelfant

[Ankor]

On 1/26/2025 at 5:16 PM, Mr.M said:

man kan faktisk pådra seg polio, av selve vaksinen.

avhengig av om man får såkalt inaktiv vaksine, eller levende, svekket vaksine.

Det er feil, det er ikke påvist noen tilfeller fra den inaktive vaksinen. Det er bare den som har blitt brukt siden 1979.

[Selfuniverse]

13 minutes ago, Kakkelfant said:

Vi er forresten også i ferd med å gå tom for antibiotika som fungerer, snart vil det dø 100 talls millioner av mennesker hvert år av noe så enkelt som et kutt i en finger med påfølgende infeksjon osv

Det er mange måter med naturlig opphavende midler til å bekjempe bakterier. De fleste er nok ikke klar over det i vesten, fordi vi er så oppslukt og opplært til at alt skal fikses med medikamenter.

Jeg er klar over antibiotikaresistens problemet, men jeg tror ikke situasjonen er så graverende som noen skal ha det til. Det ser mer ut som frykt spredning. Frykt trekker ned nivået av kritisk tenkning.

Men uansett hvis antibiotikaresistens hadde blitt 100% over alt i verden, så hadde alle bare automatisk gått over til alle de naturlige opphavende midler som vi har brukt mot bakterier og sykdom i tusener av år. Med den informasjonsflyten vi har i dag blir det en smal sak å fremme alle de hvis antibiotika plutselig ikke skulle virke lenger. (som jeg ikke har noen tro på)

Vær obs på spredning av frykt fremover. De indirekte kildene av dette vil ikke nødvendigvis ditt ve og vel.

 

[rabler]

3 minutes ago, Selfuniverse said:

Det er mange måter med naturlig opphavende midler til å bekjempe bakterier. De fleste er nok ikke klar over det i vesten, fordi vi er så oppslukt og opplært til at alt skal fikses med medikamenter.

Jeg er klar over antibiotikaresistens problemet, men jeg tror ikke situasjonen er så graverende som noen skal ha det til. Det ser mer ut som frykt spredning. Frykt trekker ned nivået av kritisk tenkning.

Men uansett hvis antibiotikaresistens hadde blitt 100% over alt i verden, så hadde alle bare automatisk gått over til alle de naturlige opphavende midler som vi har brukt mot bakterier og sykdom i tusener av år. Med den informasjonsflyten vi har i dag blir det en smal sak å fremme alle de hvis antibiotika plutselig ikke skulle virke lenger. (som jeg ikke har noen tro på)

Vær obs på spredning av frykt fremover. De indirekte kildene av dette vil ikke nødvendigvis ditt ve og vel.

 

At du ikke tror på vitenskap overrasker nok ingen…