Trump 2025

[Casey]

jallajall skrev (15 minutter siden):

Hvilen annen fascistleder er Trump mest lik egentlig?

Sjefen hans.

[jallajall]

8 minutes ago, AlpakkaMafakka said:

Jeg skal ikke dra noen paralleller fra Trump til noen andre personer, men jeg anbefaler å ta et dypdykk i Italias politiske landskap gjennom fascisme-tiden så kan det hende du ser noen slående historiske likheter.

Så hvis man leser litt om Mussolini og venner vil man få et godt bilde av Trump?
Og motsat, hvis man leser om Trump vil man få et godt bilde av Mussolini?

[jallajall]

Hm alle republikanske presidenter fra og med Reagan har jo sagt de skal legge ned/strupe Department of Education, men kan Trump faktisk bli den første til å gjennomføre det?
 

 

 

Endret 1 time siden av jallajall

[AlpakkaMafakka]

jallajall skrev (13 minutter siden):

Så hvis man leser litt om Mussolini og venner vil man få et godt bilde av Trump?
Og motsat, hvis man leser om Trump vil man få et godt bilde av Mussolini?

Les deg opp på fascisme du, så kan vi ta denne diskusjonen en annen gang.

Som jeg nevnte, jeg vil ikke dra noen eksakte paralleller fordi det er ikke sånn personer eller verden funker. Historien gjentar seg ikke, den rimer.

Endret 1 time siden av AlpakkaMafakka

[jallajall]

10 minutes ago, AlpakkaMafakka said:

Les deg opp på fascisme du, så kan vi ta denne diskusjonen en annen gang.

Men det er jo nettopp det jeg etterspør... hvilken fascistisk leder som er mest lik Trump og man bør lese om.
 

[uname -i]

jallajall skrev (5 minutter siden):

Men det er jo nettopp det jeg etterspør... hvilken fascistisk leder som er mest lik Trump og man bør lese om.

For meg så holder det at Trump helt åpenbart er en fascist. Alt han gjør rimer med det begrepet.

[AlpakkaMafakka]

jallajall skrev (7 minutter siden):

Men det er jo nettopp det jeg etterspør... hvilken fascistisk leder som er mest lik Trump og man bør lese om.
 

AlpakkaMafakka skrev (42 minutter siden):

...jeg anbefaler å ta et dypdykk i Italias politiske landskap gjennom fascisme-tiden

Det er det nærmeste svaret du får, resten får du finne ut av selv.

[jallajall]

2 minutes ago, AlpakkaMafakka said:

Det er det nærmeste svaret du får, resten får du finne ut av selv.

Noen direkte lesetips da?

[AlpakkaMafakka]

jallajall skrev (Akkurat nå):

Noen direkte lesetips da?

https://www.akademika.no/humaniora/historie/history-fascism-1914-1945/9781857285956

[uname -i]

AlpakkaMafakka skrev (4 minutter siden):

Det er det nærmeste svaret du får, resten får du finne ut av selv.

Tviler på at det skjer. Han liker best å bare kopiere inn ting her(av og til med en atal kommentar) og i stedetfor å legge to pinner i kors så er det "Jeg stiller bare spørsmål, jeg".

Endret 1 time siden av uname -i

[Markiii]

sjamanen skrev (3 timer siden):

Hvis verden og media bare hadde sluttet å delta i idiotiske diskusjoner om fascister og nazister så hadde hvertfall d́et vært en forbedring.

Hvis Trump og fascistvennene hans bare hadde sluttet først så hadde kanskje andre også sluttet. For ingen har slengt rundt seg med slike anklager oftere enn Trump-idiotgjengen.

[fredrik2]

Er vel talande når Trump svarar Harris på twitter angående noe med fascist anklagelser genom att skriva "kamrat Harris" eller liknande. 

Trump hittar vel på øknamn på många av sina motstandare. 

[jallajall]

58 minutes ago, AlpakkaMafakka said:

https://www.akademika.no/humaniora/historie/history-fascism-1914-1945/9781857285956

On it!
Har bare skummet meg gjennom de første 30 sidene av Italia 1919-1929, har ikke skjedd det helt store enda, men denne tidlige kritikken om at fascismen var så pragmatisk fordi de ikke hadde noe ordentlig doktrine er jo kanskje ikke det man helt forbinder med fascismen.. eller hva vet jeg.
Ellers så kjenner man jo igjen litt av den økonomiske politikken fra den tidlige fascismen; redusere offentlige utgifter, frihandel, kapitalisme, støtte til 8-timers arbeidsdag, bedre skattestruktur, eliminere de fleste subsidier.. men dette med "stato nuovo" og "calls for dictatorship" ser jeg ikke de helt store parallellene til. Er knapt kommet til 1923 enda, men er kanskje i 1925 ting først begynner å skje?

Endret 13 minutter siden av jallajall

[AlpakkaMafakka]

jallajall skrev (8 minutter siden):

On it!
Har bare skummet meg gjennom de første 30 sidene av Italia 1919-1929, har ikke skjedd det helt store enda, men denne tidlige kritikken om at fascismen var så pragmatisk fordi de ikke hadde noe ordentlig doktrine er jo kanskje ikke det man helt forbinder med fascismen.. eller hva vet jeg.
Ellers så kjenner man jo igjen litt av den økonomiske politikken fra den tidlige fascismen; redusere offentlige utgifter, frihandel, kapitalisme, støtte til 8-timers arbeidsdag, bedre skattestruktur, eliminere de fleste subsidier.. men dette med "stato nuovo" og "calls for dictatorship" ser jeg ikke de helt store parallellene til. Er knapt kommet til 1923 enda, men er kanskje i 1925 ting først begynner å skje?

Vel, starten på det diktaturiske kom tidlig, allerede i 1921-22
 

Sitat

In 1921 Mussolini was elected to the lower chamber of Italy's parliament, the Chamber of Deputies, and the next year, tens of thousands of armed Fascists marched on Rome, demanding Mussolini be named prime minister. Italy’s King, Victor Emmanuel III, refused to declare a state of emergency and impose martial law. Instead he dissolved the government and asked Mussolini to form a new one. Mussolini became both prime minister and interior minister, the latter post, critically, giving him control over the police.

Before Mussolini became prime minister, Fascist squads had used violence to kill, harm, frighten, and humiliate their enemies. After Mussolini became prime minister in October 1922, the squads were still important, but Mussolini could also then rely on the police to go after enemies like Communists, Socialists and Anarchists.

Men det var ikke før attentatet på sosialistlederen Giacomo Matteotti i 1924 han satte i gang diktaturet, som motsvar på trusselen om at opposisjonen skulle boikotte parliamentet:
 

Sitat

In June 1924, assassins with ties to Mussolini killed socialist leader Giacomo Matteotti, prompting opposition deputies to boycott the Parliament. On January 3, 1925, Mussolini essentially took responsibility for that assassination in a speech to Parliament that is seen as the start of his Fascist dictatorship.

“I declare before this Chamber, before the world and before God that I personally assume the whole political, moral and historical responsibility for what has occurred,” he told the Chamber. “I declare that if the Fascists are an association of malefactors, then I am the head of that association of malefactors.”

In response to what he called “scandalous” press attacks against Fascism, Mussolini said, “The whole nation is asking what the government is doing, the whole nation is asking whether it is governed by men or by puppets.”

“Standing in his characteristic pose,” the New York Times reported, “with chest well thrust out, thumping the Ministers’ bench with his tightly clenched fist to emphasize his points… he spoke with fire, passion and vehemence … Only force, he said, can decide between Fascism and the Opposition, and this force he now proposes to use.”

Attendees stood and applauded every sentence, and shouted “Vivo Mussolini! Vivo Fascismo!”

“It was the greatest triumph of Mussolini’s whole political career,” the Times said. After his speech, “Deputies rushed at Mussolini from all sides and lifted him shoulder-high carrying him in triumph out of the chamber,” while others danced and sang.

Mussolini, known as “Il Duce” (the Leader), ruled as a dictator from that point on. He fostered a cult of personality, projecting himself as an omnipotent and indispensable leader. His government expelled all opposition, including Socialist members and arrested all Communist members of Parliament. He abolished local elections and reinstated the death penalty for political crimes. 

Hadde ikke han blitt avslørt som mannen bak dette attentatet, eller trusselen om boikott av hans styre så ville han kanskje ikke gått så rett til verks mot diktatur, spesielt ikke så tidlig. Men han er en "strongman" leder og måtte svare sterkt. Han kunne ikke la opposisjonen styre debatten.

Sitater lenket fra: https://www.history.com/news/mussolini-italy-fascism