Trump 2025

[Samms]

  Camlon skrev (På 10.4.2025 den 20.03):

De aller fleste investerer i bolig, ikke i gull.

Men ja, noen kjøper gull og legger det under madrassen. Er ikke det et bevis på at investeringsmulighetene i Kina er dårlige?

Ekspander  

Kina var eit av dei første landa i verda som hadde og brukte fiatpenger og har gjort det mange ganger i løpet av historia. Det kan være at kinserner då har lært at fiatpenger, det vil seie pengesystema, er noko som kommer og går med ujamne mellomrom. 

Så ei forklaring kan og være at kineserane veit forskjell på investering, verdioppbevaring og spekulasjon.

Sidenote, nordmenn plasserer stort sett også penger i eigedom.

[Mag ne]

En god artikkel om renter, obligasjoner, og at Kina kan rasere USAs økonomi hvis de vil:

https://e24.no/boers-og-finans/i/lw5JJ3/advarer-om-oekonomisk-atombombe-da-vil-rentene-i-usa-skyte-i-taket

[Samms]

  Camlon skrev (På 10.4.2025 den 20.01):

Hvis målet med å ha kinesiske yuan er utelukkende å selge dem for nye varer, så vil de ikke beholde yuan særlig lenge. Og hva om firmaet selger mer til Kina enn de kjøper? Da må de investere yuanene i Kina, noe som gir dårlig avkastning.

Ekspander  

Igjen du forutsetter at det ikkje er balanse i handelen. Med balansert handel, ingen grunn til å investere.

  Quote

Antagelsene mine er helt korrekt. Kina har kapitalkontroller, det er veldig vanskelig å overføre penger ut av Kina. USA har ikke slike kapitalkontroller. Kina har også et aksjemarked som er korrupt. Selv om nominell BNP har over tidoblet seg siden 2001, så har aksjemarkedet bare økt med 50%. Dette er hva som gjør Kina til et dårlig investeringsland og det er ikke på vei til å forandre seg om ikke Kina åpner opp sin økonomi og fjerner korrupsjon på aksjemarkedet. Det har jeg lite tro vil skje

Ekspander  

Den underliggande anntakelsen din ser ut å være at verden i framtida kjem til å være som den har vært og med det slik den er i dag. Pengesystemet verden har i dag har eksistert sidan 1971 utan store modifikasjoner. Før det var det eit anna pengesystem i periodene frå etter andre verdenskrig til 1971. Før dette var det i den vestlege verden variantar av gullreservesystem frå attenhundretallet. Så det er ikkje umogeleg at med ti år fram i tid har eit anna pengesystem som kan være grunnleggande ulikt dagens. Historisk har alltid fiatpengesystem hvis dei har blitt erstatta blitt det med "harde" penger. Det betyr ofte gull.

[Camlon]

  Samms skrev (På 10.4.2025 den 20.13):

Kina var eit av dei første landa i verda som hadde og brukte fiatpenger og har gjort det mange ganger i løpet av historia. Det kan være at kinserner då har lært at fiatpenger, det vil seie pengesystema, er noko som kommer og går med ujamne mellomrom. 

Så ei forklaring kan og være at kineserane veit forskjell på investering, verdioppbevaring og spekulasjon.

Sidenote, nordmenn plasserer stort sett også penger i eigedom.

Ekspander  

Når kinesere investerer i bolig så betaler de med yuan og målet er å spekulere på høyere boligpriser i yuan.

De forstår naturligvis at fiat er ikke til å stole på, men det gjør også amerikanere som investerer i aksjer. Kineserne hadde også investert i aksjer om deres aksjemarked ikke var korrupt.

Nordmenn derimot hadde mer tro på fiat tidligere og mange valgte å plassere pengene på høyrentekonto. De har nå tapt masse penger og den nye lærdommen er at man bør investere i bolig.

[Samms]

  Mag ne skrev (På 10.4.2025 den 20.24):

En god artikkel om renter, obligasjoner, og at Kina kan rasere USAs økonomi hvis de vil:

https://e24.no/boers-og-finans/i/lw5JJ3/advarer-om-oekonomisk-atombombe-da-vil-rentene-i-usa-skyte-i-taket

Ekspander  

USA bør heller ikkje legge seg ut med Japan. Japan sin andel av USA si statsgjeld har gått opp dei siste åra, Kina har stille og roleg minska sin del.

[Camlon]

  Samms skrev (På 10.4.2025 den 20.26):

Igjen du forutsetter at det ikkje er balanse i handelen. Med balansert handel, ingen grunn til å investere.

Ekspander  

Forutsetning at det ikke er balanse er helt korrekt. Hadde det alltid vært balanse så hadde ikke oljefondet eksistert.

 

  Quote

Den underliggande anntakelsen din ser ut å være at verden i framtida kjem til å være som den har vært og med det slik den er i dag. Pengesystemet verden har i dag har eksistert sidan 1971 utan store modifikasjoner. Før det var det eit anna pengesystem i periodene frå etter andre verdenskrig til 1971. Før dette var det i den vestlege verden variantar av gullreservesystem frå attenhundretallet. Så det er ikkje umogeleg at med ti år fram i tid har eit anna pengesystem som kan være grunnleggande ulikt dagens. Historisk har alltid fiatpengesystem hvis dei har blitt erstatta blitt det med "harde" penger. Det betyr ofte gull.

Ekspander  

Ja, jeg har ingen tro på at det kommer noe nytt system i nærmeste fremtid. Om det skulle bli noe nytt, så ville det vært krypto, men land liker å ha kontroll over sin finanspolitikk og vil derfor kjempe hardt for å beholde fiat.

Endret torsdag kl 20:34 av Camlon

[Samms]

  Camlon skrev (På 10.4.2025 den 20.33):

Ja, jeg har ingen tro på at det kommer noe nytt system i nærmeste fremtid. Om det skulle bli noe nytt, så ville det vært krypto, men land liker å ha kontroll over sin finanspolitikk og vil derfor kjempe hardt for å beholde fiat.

Ekspander  

Dei som styrte Kodak hadde heller ingen tru på at det kunne skje endringar. Mange andre dømer også. Om det går som JK22 spår med borgerkrig i USA så blir det interesant å sjå utviklinga på kursen til US dollar og aksjer i USA.

Endret torsdag kl 20:43 av Samms

[sedsberg]

Jeg liker hvordan Kodak kan brukes som bevis på så og si alt mulig.

[Ove38]

Kinesiske Yuan har falt til sitt laveste på 17 år samtidig som USA har hevet tollen til 145%

Kina sier seg nå villig til å forhandle.

Endret torsdag kl 20:45 av Ove38

[Camlon]

  Samms skrev (På 10.4.2025 den 20.35):

Dei som styrte Kodac hadde heller ingen tru på at det kunne skje endringar. Mange andre dømer også. Om det går som JK22 spår med borgerkrig i USA så blir det interesant å sjå utviklinga på kursen til US dollar og aksjer i USA.

Ekspander  

Ok, la oss si vi bytter til gull. Hvordan kjøper man en bil? Må jeg ta med meg masse gullmynter, eller har vi digitalt gull? Hvis det siste er riktig, hvordan vet jeg at det representerer fysisk gull. Og idag så trykker sentralbanken opp pengene til boliglån. Det er ikke mulig med gull, så da kan ikke bankene gi ut store lån lenger, noe som vil føre til at boligmarkedet kollapser. Gull er upraktisk i dagens moderne verden og derfor vil vi ikke bytte til gull.

Endret torsdag kl 20:45 av Camlon

[Samms]

  Camlon skrev (På 10.4.2025 den 20.43):

Ok, la oss si vi bytter til gull. Hvordan kjøper man en bil? Må jeg ta med meg masse gullmynter, eller har vi digitalt gull? Hvis det siste er riktig, hvordan vet jeg at det representerer fysisk gull. Og idag så trykker sentralbanken opp pengene til boliglån. Det er ikke mulig med gull, så da kan ikke bankene gi ut store lån lenger, noe som vil føre til at boligmarkedet kollapser. Gull er upraktisk i dagens moderne verden og derfor vil vi ikke bytte til gull.

Ekspander  

Med mengda gull i verda så hade du neppe trengt så mange mynter for å bytte til deg ein bil.😉

Sentralbanken trykker ikkje opp penger til boliglån, det gjer bankane, no står det til og med på sentralbanken sin netside:

Hvordan skapes penger?

Tingen med "harde" penger, gull eller andre er at det er ei i praksis endeleg mengde av dei. Det betyr at økonomisk vekst kun kan komme ved innovasjon. Det betyr også at skal systemet fungere så kan det ikkje tas renter på penger. (Tydeleg om du ser på matematikken i renter.) Det positive med "harde" penger er at stabilitet er bedre enn evig vekst for miljøet.

Denne diskusjonen er eit stykke på sida av Trump i USA, men Trump har absolutt vist at han kan få til endringar. Akkurat kva endringane til slutt blir veit me i ettertid. Det kan hende han senker både US dollar og aksjemarkedet i USA.

[Samms]

  JK22 skrev (På 9.4.2025 den 21.14):

Trump har klart å få kineserne til å gå i krigsfot. Kineserne er litt spesielt; de gjør alt de kunne for å holde freden uansett hvor frustrerende de kan bli i øyne på andre, men når disse mene seg i krig, går de helt all-out uten den minste nøling. Alle kineserkjennerne som hadde vært sentrale rådgivere i USA i 1970-2016 og under Bidenårene, visst det og bidro sterkt til å holde ned gemyttene. Nå er kineserne veldig skikkelig sint. Dette kommer resten av verden til å merke meget godt så lenge Trump nektet å realisere at han må trappe ned og stoppe hans uansvarlige atferden som har fått alle makthaverne og mektige forretningsmenn til å forstå at denne er en gal og helt forskrudd mann. Og det gjør også republikanerne som nå kaldsvetter med tanke på hva amerikanerne flest kommer til å gjøre. 

Ekspander  

Det ser i alle fall ut til å være fullstendig kulturkollisjon:

Trump is waiting for Xi to call. The Chinese see it differently | CNN Politics

[Dragavon]

  Sitat

Frykt og avsky på Wall Street
Rikinger er i sjokk over at Donald Trump rammer også dem. Det var jo ikke meningen.

Ekspander  

https://www.dagbladet.no/meninger/frykt-og-avsky-pa-wall-street/82950932

[coyotl]

  Ove38 skrev (På 10.4.2025 den 20.40):

Kinesiske Yuan har falt til sitt laveste på 17 år samtidig som USA har hevet tollen til 145%

Kina sier seg nå villig til å forhandle.

Ekspander  

Kilde? 145 % betyr ingenting, handel er forlengst umulig. Kina vil ikke gi seg. Eksport til USA betyr mye mindre nå da de har forberedt avkopling minst siden 2018. De har masser av penger til stimulus og hjelp til sektorer som får problem. De kan stimulere og oppmuntre indre konsum (kinesere er som kjent sparsommelige). De kan legge om til intern konsum. Fortsette å jobbe med andre markeder.

[coyotl]

  JK22 skrev (På 10.4.2025 den 19.29):

Fra meget gammelt av var bestemte valuta foretrukket pga. verdinivå og bakgrunn, vi finner fremdeles romerske mynter fra jernalderen som var populært som betalingsmiddel for hele 1,800 år siden. Valutahistorie er ikke min beste side, men husket at det alltid var reservevaluta i lang tid, som i Europas tilfelle kunne komme fra Firenze i middelalderen, men også at intet av disse valutaene varer lenge, det avhengiges av verdisatsen knyttet til selve valutaen. Dollar ble dominerende i etterkrigstiden fordi USA var det eneste intakte industrilandet i verden, før det hadde man pund som skyldes det britiske imperiet. Uansett basere man seg alltid på gullstandard, som bestemte hvor mye verdi man har i selve valutaen, som nå er nærmest utgått. 

Ekspander  

Europa hadde i høymiddelalderen en annen valuta for daglig bruk, tynne sølvmynter kalt 'bracteaten' (det var vanlig å knekke dem for å få en mindre verdi). Disse fungerte på det motsatte prinsipp av renter: de tapte verdi, i dette tilfellet betydde det at lokale herrer kalte dem in hvert 5.år, etter innkalling og nyutstedelse tapte de gamle så 25%. Dette tvang dem til å forbli i omløp, betalingsmiddel var alltid tilgjengelig for alle klasser. Dette var drivkraft for den generelle velstanden i høymiddelalderen fra rundt 1000 til 1300. Lignende valutaer fantes i antikken f.eks Egypt (også en rik sivilisasjon med høyt velstandsnivå for alle klasser), bracteaten var en slags etterkommer av disse, den siste før sentralbankæra og gjeldspenger helt overtok.

[Rune_says]

  Svein M skrev (På 10.4.2025 den 13.49):

Her i Norge har vi merverdiavgift på opp til 25%. I USA har de vel en lav Sales Tax, de mangler vel et VAT system.

Om avgiftene (Sales Tax eller VAT) er lave nok så gir det mening å innføre 10% toll på varer slik at staten har litt inntekter. F.eks kunne en ha 15% VAT (eller Sales Tax) og 10% toll. 

Ekspander  

Ja de har kombinert State + local sales tax (f.eks. by/distrikt) på 5-10%.  Unntak er Alaska med 1,86% og Hawaii med 4,8.  De mest befolkede stedene har høyest satser.  Ellers er det generelt høyere eiendomsskatt som er statenes inntektskilder regn med  70-90 000 NOK pr år.   Ytelsene som vi har med skatt og moms i Norge går jo til gratis skole opp til universitetsnivå, helsevesen, NAV, pensjon etc som gjør at vi har mye bedre sosialt sikkerhetsnett.  I USA er det jobb eller bli hjemløs... som forsåvidt kan gjøre folk mer innovative... men forskjellene er etterhvert blitt store med sjefer som lønnes i milliarder og ikke millioner...

I andre nyheter

Trump har posisjonert flere B-2 stealth bombefly på Diego Garcia - for å ha klare for aksjon mot Iran

David Pakman, Trump-kritisk forfatter og youtuber opplever nå at et stort firma truer Amazon med å trekke sin forretning, medmindre hans og en rekke andres bøker fjernes

Trump administrasjonen vurderer drone-angrep mot kartell i Mexico men har ikke bestemt seg...

Janet Yellen gir Trump stryk i økonomi...

Markedene fortsetter å falle da det går opp for mange at 10% toll på alle land, 25% på biler, stål, aluminium og 145% toll på Kina fortsatt er veldig dårlig nytt for verdenshandelen... 

Mange nevner innsidehandel og det er også et filmklipp fra WH som viser Trump som diskuterer med vennegjengen hvor mye de tjente på aksjeoppgangen. ("...I heard you made $900 million today") På Truth Social var det også endel relativt tydelige ticker-meldinger på opsjoner rett før pausen ble annonsert. En av disse opsjonene/finansielle instrumentene som sannsynligvis giret gevinsten resulterte i handler av typen $1,5 mill ble til $33 Mill i løpet av timer - vi snakker altså nesten 3000% økning  Denne typen satsing litt i forkant av vanlige investorer tyder på innsidehandel.  (For alle som har sett Exit ihvertfall...)

https://www.ainvest.com/news/wtf-option-bets-surge-trump-tweet-2504/

Trump benådet BitMex firma - dvs kryptofirma som svindlet og hvor alle innrømmet skyld og havnet i fengsel er nå benådet...

Jasmine Mooney, Canadier som ble sendt i fengsel når hun skulle fornye arbeids-visa, kommer med mer detaljert historie fra hele opplevelsen...

Er det rart du ikke får lyst til å reise til USA når du vet at du kan bli arrestert og holdt i fengsel på uviss tid, selv om du er villig til å booke egen billett tilbake?

Ha!  Jeg hadde rett, tidligere DOGE besparelser i Department of Defense var bare spill for galleriet! Trump vil gi Pentagon økning til $1Trillion i budsjett!  Dette er altså etaten som syv ganger på rad har feilet revisjon på hvor de gjør av alle pengene, men hvor Inspector General (hvis rolle er å oppdage korrupsjon bl.a.) er sparket

Noen av nyhetene over er noen dager gamle... det viser hvilken distraksjon toll-satsene har vært.

Endret torsdag kl 23:16 av Rune_says

[.berZerk]

  coyotl skrev (På 10.4.2025 den 22.06):

Kilde? 145 % betyr ingenting, handel er forlengst umulig. Kina vil ikke gi seg. Eksport til USA betyr mye mindre nå da de har forberedt avkopling minst siden 2018. De har masser av penger til stimulus og hjelp til sektorer som får problem. De kan stimulere og oppmuntre indre konsum (kinesere er som kjent sparsommelige). De kan legge om til intern konsum. Fortsette å jobbe med andre markeder.

Ekspander  

Kinesere er som kjent sparsommelige ??? Da har du et totalt forskjellig inntrykk enn meg for å si det mildt.

[Vokteren]

Trump fortsetter tollsatsene mot øyer som kun er befolket av pingviner:

https://www.vg.no/nyheter/i/1MbOqG/trumps-nye-tollavgifter-pingviner-og-ubebodde-oeyer-rammes

Kan det være fordi pingvinene ikke har ringt til Donald og ønsket forhandlinger ?

AI-genererte utspill som er godkjent av amøber uten økonomisk forståelse og med geografikunnskap på barneskolenivå, får bisarre og latterlige konsekvenser. Bare trist at så kompetanseløse mennesker får lov til å påvirke verdensøkonomien.

[JK22]

Borgerkrig nærmere seg. Det er flere dusin folkevalgte republikanerne som trenges å konfronteres med deres destruktive valg fordi de nå innta en synlig antidemokratisk holdning som ikke har vært sett i 150 år, med knapt flertall fikk de gjennom den meget kontroversielle SAVE Act-valgloven som sette seriøse begrensninger på stemmerettighetene, over 21 mill. stemmer kan bli annullert, og enda flere kan miste deres stemmerett på teknisk grunnlag som ved å bytte navn. Så mye som 146 mill. kan får store problemer med å stemme! 

https://www.msn.com/en-us/news/other/save-act-the-house-just-passed-a-bill-that-would-require-you-to-prove-you-re-a-u-s-citizen-in-person-before-voting/ar-AA1CHgGR?ocid=BingNewsSerp

Dessuten er dette et klart konstitusjonelt overgrep fordi ifølge konstitusjonen - som nå mer og mer bli verdiløst fordi den føderale høyesteretten under kontroll av Roberts ignorere sitt ansvar - er det delstatenes ansvar, ikke føderasjonen. Det er også i meget klar brudd på republikanernes påstand om å redusere statens betydelighet. 

https://www.msn.com/en-us/news/politics/new-low-for-congress-experts-shocked-at-bill-that-would-smash-150-year-precedent/ar-AA1CGJNP?ocid=hpmsn&cvid=902a717a94134ceabda9c7e06d34cb66&ei=7

Dette er bare et av meget mange eksempler på at det ikke er bare Trump og MAGA som er problemet i USA; det største og alvorligste problemet er det republikanske partiet som hadde i flere tiår motarbeidet det amerikanske folkets interesser og klart å splitte USA samt muliggjør et strukturelt sammenbrudd og alvorlig svekkelse av både konstitusjon og demokrati med en kontrarevolusjonær iver. Meget mange stemte mot sine interesser ved å stemme på GOP fordi de ikke forstå dybden gjennom uviten og sterk påvirkning. GOP er blitt et fascistisk parti. Og kanskje den har alltid hadde nærfascistiske trekk over seg siden 1964 da dixiekratene sluttet seg til republikanerne. Dixiekratene var definitivt fascistisk med et fokus på apartheid og sosial undertrykkelse samt statlig dominans i kontrast til resten av USA.

Roberts bare mer og mer muliggjør scenarioet med eksklusjonspelotongen med tiden, han ser ikke ut til å ense at USA er i en meget alvorlig konstitusjonell krise og at man har en president og en kongress som risikere å ødelegge USA på alle felter før eller senere. 

 

[Pop]

  Vokteren skrev (På 11.4.2025 den 4.48):

Trump fortsetter tollsatsene mot øyer som kun er befolket av pingviner:

https://www.vg.no/nyheter/i/1MbOqG/trumps-nye-tollavgifter-pingviner-og-ubebodde-oeyer-rammes

Kan det være fordi pingvinene ikke har ringt til Donald og ønsket forhandlinger ?

AI-genererte utspill som er godkjent av amøber uten økonomisk forståelse og med geografikunnskap på barneskolenivå, får bisarre og latterlige konsekvenser. Bare trist at så kompetanseløse mennesker får lov til å påvirke verdensøkonomien.

Ekspander  

Det er klovnetimen. Evt klovneperioden. Og den skal visstnok vare i 4 usedvanlig lange og tragiske år.

Helt utrolig at amerikanere enten ikke klarer å stoppe slikt eller ikke bryr seg nok.