Trump 2025

[obygda]

agvg skrev (9 minutter siden):

Men det vil han ikke få til, velger han og ignorer grunnloven så kan han ende opp avsatt og tiltalt. Han er ikke imun hvis hans handlinger kan anses som alvorlige nok til at f.eks millitæret må beskytte grunnloven.

Men Trump bryr seg ikke om grunnloven. I hans øyne ER han grunnloven. Og nå byttes det ut personer i alle deler av samfunnet. Rettsvesenet har i praksis ingen myndighet lenger. Hva skal en dommer gjøre om ingen vil utøve og sikre en dom? Militæret ledere byttes jo nå ut med lojale personer til Trump,ikke grunnloven. Vi har eller er i ferd med å passere det regelbundne samfunnet.

Man kan rope så høyt man vil på politi og militæret man bare orker,men vil de ikke utøve det dommere sier,vel så har man ikke lenger en tradisjonell deling av samfunnsmakten.

Og det er jo nettopp det Trump nå ønsker..at han alene kan bestemme..altså et diktatur

[jallajall]

24 minutes ago, LuxFerre said:

Det er forsatt mulig å avsette Trump men de kan ikke dømme han for det han har gjort derfor han er immune.
Jeg er redd for at det fort kan bli for sent å avsette han når han har fått alle sine lojallister i viktige stillinger.

Om han ikke hadde vært "immun", hva er det du mener han burde vært dømt for, og hva er strafferammen?

[ticx]

Trump er en god gammeldags banditt som styrer et bandittland. Europa må trygge seg sjøl, for som de har vist ved tidligere anledninger så snakker blåjakkene alltid med kløvet tunge.

Nå vil de kutte starlink om ikke Ukraina gir dem deres naturressurser til evig og alltid for slikk og ingenting.

https://www.nrk.no/urix/reuters_-usa-truer-med-a-kutte-starlink-til-ukraina-1.17311606

Amerikanerne er hustlere, kan de få en fordel av å lyve så gjør de det, politi osv inkludert, så det selv når jeg bodde der. For et møkkaland, Trump har bare vist deres sanne natur, han sier den stille delen ut høyt.

Endret 8 timer siden av ticx

[JK22]

obygda skrev (1 minutt siden):

Men Trump bryr seg ikke om grunnloven. I hans øyne ER han grunnloven. Og nå byttes det ut personer i alle deler av samfunnet. Rettsvesenet har i praksis ingen myndighet lenger. Hva skal en dommer gjøre om ingen vil utøve og sikre en dom? Militæret ledere byttes jo nå ut med lojale personer til Trump,ikke grunnloven. Vi har eller er i ferd med å passere det regelbundne samfunnet.

Man kan rope så høyt man vil på politi og militæret man bare orker,men vil de ikke utøve det dommere sier,vel så har man ikke lenger en tradisjonell deling av samfunnsmakten.

Og det er jo nettopp det Trump nå ønsker..at han alene kan bestemme..altså et diktatur

Det vil ikke skje uten motstand. Det er en meget stor majoritet som ikke vil forkaste det amerikanske demokratiet og det som i virkeligheten holder Trump på toppen er MAGA som har regelrett truet til seg makten over republikanerpartiet. Presset fra velgerne og forretningsstanden er i ferd med å bli så stor, at ikke-MAGA republikanerne snart ikke kan stå imot - likedan MAGA republikanerne. Meget mange av de folkevalgte var ikke frivillig valgt av sine velgerne som dermed kan reagere voldsomt. Gjenvalg, suspendering og annullering kan benyttes mot kongressmedlemmer. 

Det er rapporter om at flere delstatspartier - disse er separate partier - har begynte å reagere hardt mot det som så langt har hendt, og det kom fra begge parti, republikanerne og demokratene. Selv republikanerne som vil se redusering i "the deep state" skal ha reagert. Store deler av MAGA er ikke så ekstremistisk som disse i Trumps krets og MAGA-fløyen i kongressen, da disse forbli konstitusjonstroe. For store deler av den amerikanske nasjonalistbevegelsen er konstitusjonslojalitet og amerikanske verdier basert på likhet og representering svært viktig. De vil aldri akseptere en "konge" eller et diktatur underlagt en enslig mann. 

Jeg lukter opprør. Et sterkt opprør. 

[agvg]

@obygda

Hvis de han setter inn beordrer tjenestemenn til grunnlovsstridige handlinger eller millitæret mener USA har blitt utsatt for ett kupp så er veien kort til disse lojale blir buret inne sammen med Trump. Ingen tjenestemenn i USA har sverget noe som helst til Trump. Kongressen og huset kan stoppe det meste hvis de vil.

Og det er ingen selvfølge at Høyesterett i USA vil adlyde noe som helst slags diktat fra MAGA-ekstremistene. USA er en ganske robust demokratisk konstruksjon, det er ikke noe land i den tredje verden.

[obygda]

Det virker som om folk ikke helt forstår at spillereglene endres mens vi sitter her bak tastaturet.

Om man får politikere eller maktmennesker som ikke vil følge reglene - og så klarer de å få med seg de som skal passe på reglene - så har man ikke lenger et regelbasert samfunn. Da har man et diktatur. Og dersom Trump lykkes å få kontroll med den lovgivende,den dømmende og den utøvende makten så har han i praksis helt 100% kontroll på alle deler av samfunnet.

Og det er så enkelt at det er akkurat det han og hans team forsøker å få nå. Jeg sitter med inntrykk av at mange er så naive at de ikke ser dette - at det liksom skal komme en dommer som skal dømme mot Trump og at noen så skal håndheve den dommen. Det vil jo aldri skje om nå Trump får kontroll på militæret også. Militæret er det siste hinder. Kongressen og Senatet har han allerede kontroll på. Samfunnsapparatet har han allerede kontroll på gjennom Musk sine grep. Om noen prøver å si han imot kan han bare fake opp en ulovlig handling mot den som står i veien for han - f.eks endre skatteligninger og dømme noen for skattesvik eller annet snusk.  Maktfordelingsprinsippet vil bare fungere om hvert ledd respekterer hverandre - det er jo ikke tilfelle i USA i dag.

[obygda]

agvg skrev (1 minutt siden):

@obygda

Hvis de han setter inn beordrer tjenestemenn til grunnlovsstridige handlinger eller millitæret mener USA har blitt utsatt for ett kupp så er veien kort til disse lojale blir buret inne sammen med Trump. Ingen tjenestemenn i USA har sverget noe som helst til Trump. Kongressen og huset kan stoppe det meste hvis de vil.

Og det er ingen selvfølge at Høyesterett i USA vil adlyde noe som helst slags diktat fra MAGA-ekstremistene. USA er en ganske robust demokratisk konstruksjon, det er ikke noe land i den tredje verden.

Hvordan skal du få sperret noen inne da de som leder de som skal sperre noen inne er lojale til Trump?

Få opp øynene!

[ticx]

Har noen lest hvor klare fullmakter høyesterett ga presidentembedet nylig? De kan ikke straffes eller anklages for noe de gjør i kraft av sitt embede. Jeg grøsset når jeg leste oppsummeringen av kjennelsen da den kom ifjor, amerikanske presidenter har nå kongemakt, og jeg er skuffet at alt Biden gjorde var å forhåndsbenåde folk han tippet Trump ville gå etter. Han kunne lagt MYE høyere hinder i veien om han ville. En amerikansk president er LANGT fra en norsk statsminister, de har en mye mer hierarkisk og militarisert struktur i statsapparatet og nå må de betale for det.

[agvg]

obygda skrev (6 minutter siden):

Hvordan skal du få sperret noen inne da de som leder de som skal sperre noen inne er lojale til Trump?

Få opp øynene!

Hvis det amerikanske militæret oppfatter at sine øverstkommanderende  støtte ett statskupp så er de Trumpistene neppe i posisjon eller i værste fall i live særlig lenge. Det er ikke en bananrepublikk hvor alle følger den sterkeste mann blindt.

Husk nå på hva de avlegger ed på. Dette dette betyr faktisk mye for de fleste i offentlig tjeneste.

[agvg]

@ticx

Men fortsatt har de ikke noe som helst salgs ubegrenset makt, USA sin grunnlov er nokså robust.

[obygda]

ticx skrev (6 minutter siden):

Har noen lest hvor klare fullmakter høyesterett ga presidentembedet nylig? De kan ikke straffes eller anklages for noe de gjør i kraft av sitt embede. Jeg grøsset når jeg leste oppsummeringen av kjennelsen da den kom ifjor, amerikanske presidenter har nå kongemakt, og jeg er skuffet at alt Biden gjorde var å forhåndsbenåde folk han tippet Trump ville gå etter. Han kunne lagt MYE høyere hinder i veien om han ville. En amerikansk president er LANGT fra en norsk statsminister, de har en mye mer hierarkisk og militarisert struktur i statsapparatet og nå må de betale for det.

Ja - det er akkurat det. Presidenten har mye makt, og dersom presidenten også tar balletak på alle offentlige etater, så har presidenten i praksis like full kontroll som Putin har i Russland. Det eneste som står mellom Trump og et fullstendig diktatur er militæret. Rettsvesenet har bare papirmakt - de kan dømme og dømme til de blir gul og blå - uten at noen faktisk håndhever dommene så har de i praksis null makt. Presidenten har 100% kontroll på de som lager lovene og som event. kunne reist seg opp mot ham. Det er klin umulig å se for seg at Trump nå skulle bli dømt. Det eneste som kan stoppe et diktatur i USA i dag er militæret. Får man lojalitet i militæret så er løpet kjørt - da er det 100% diktatur som gjelder. Og vi er på god vei dit. Selvfølgelig kan du få en borgerkrig eller en opprør, men det spørs jo om folk flest i USA faktisk tør. I Tyskland turte man jo ikke når Hitler kom til makten.

[Samms]

6 minutes ago, agvg said:

Hvis det amerikanske militæret oppfatter at sine øverstkommanderende  støtte ett statskupp så er de Trumpistene neppe i posisjon eller i værste fall i live særlig lenge. Det er ikke en bananrepublikk hvor alle følger den sterkeste mann blindt.

Husk nå på hva de avlegger ed på. Dette dette betyr faktisk mye for de fleste i offentlig tjeneste.

Det er ein semantisk detalj med statskupp, det forutsetter at målet er å ta over all makt i/til staten. Det Trump og Musk no gjer ser ut til å kunne ende med å desimere statens makt. I tilfelle USA no, det gjelder føderalstaten. Oppløysing av staten kan vel ikkje betraktast som eit statskupp?

Om militære griper inn? Usikkert, så lenge Trump ikkje prøver å aktivt bruke militære så holder dei seg gjerne på sidelinja. Og presidenten trenger neppe bruke militæret internt, FBI, DEA, Homeland Security og fleire statlege organisasjoner er væpna og kan brukast internt.

Endret 8 timer siden av Samms

[obygda]

agvg skrev (5 minutter siden):

Hvis det amerikanske militæret oppfatter at sine øverstkommanderende  støtte ett statskupp så er de Trumpistene neppe i posisjon eller i værste fall i live særlig lenge. Det er ikke en bananrepublikk hvor alle følger den sterkeste mann blindt.

Husk nå på hva de avlegger ed på. Dette dette betyr faktisk mye for de fleste i offentlig tjeneste.

Men når Trump bytter ut personene de mener står i veien for han selv - og så tilbyr disse personene gode jobber og betingelser...så er lojaliteten mot grunnloven faktisk brutt allerede der.

Trump VIL jo og HAR SOM MÅL å oppnå diktatur. Han vil ikke lede et demokrati! Få opp øynene!

[obygda]

agvg skrev (5 minutter siden):

@ticx

Men fortsatt har de ikke noe som helst salgs ubegrenset makt, USA sin grunnlov er nokså robust.

Nei - den er ikke så robust som man tror - dersom en av grenene i dette maktfordelingsprinsippet ikke respekterer det andre - da faller alt sammen i grus!

[ticx]

Jeg tror desverre svært mange her i landet ikke forstår hvor korrupt og dysfunksjonelt USA er i forhold til hva vi har her, folk har et mye dårligere forhold til myndighetene av god grunn. Dommedagsprepperne tar det litt langt (til nå) men du får svært lite igjen for det du betaler i skatt over dammen, og de har blitt bare verre siden Reagan.

[agvg]

obygda skrev (2 minutter siden):

Nei - den er ikke så robust som man tror - dersom en av grenene i dette maktfordelingsprinsippet ikke respekterer det andre - da faller alt sammen i grus!

Det er jo da de fort kan bli avsatt, hvis huset og kongressen stemmer ned Trump så blir han veldig impotent, har ekstremistene folket bak seg? Eller tror du folk vil sitte stille og se på ett statskupp? Det som kan skje er jo at unionen kollapser og Trump blir en ny utgave av Gorbatsjov i 1991, en president uten en stat.

[fredrik2]

3 minutes ago, agvg said:

Det er jo da de fort kan bli avsatt, hvis huset og kongressen stemmer ned Trump så blir han veldig impotent, har ekstremistene folket bak seg? Eller tror du folk vil sitte stille og se på ett statskupp? Det som kan skje er jo at unionen kollapser og Trump blir en ny utgave av Gorbatsjov i 1991, en president uten en stat.

Det mesta han har gjort nu har vel inte ens diskuterats i kongressen og senaten? Er vel presidentordrar utan att jag helt vet hur de fungerar. 

[obygda]

agvg skrev (Akkurat nå):

Det er jo da de fort kan bli avsatt, hvis huset og kongressen stemmer ned Trump så blir han veldig impotent, har ekstremistene folket bak seg? Eller tror du folk vil sitte stille og se på ett statskupp? Det som kan skje er jo at unionen kollapser og Trump blir en ny utgave av Gorbatsjov i 1991, en president uten en stat.

Jeg tror Trump har balletak på alle i kongressen gjennom de grep Elon Musk har gjort på alle offentlige etater. Man ser jo demokrater som bare virrer rundt som hodeløse høns - de får jo ingenting gjort fordi de ikke har noen med makt som kan støtte dem. Jeg kan da ikke se hvordan Trump skal stoppes til å bli USA sin første diktator. Det finnes i realiteten bare 2 muligheter. 1. Det militære går imot han. 2. Borgerkrig/opprør.

Glem rettsapparatet - det har null verdi lenger. Trump trenger ikke respektere  noe der fordi det ikke finnes noen som kan håndheve en dom som går imot det han ønsker!

 

[jjkoggan]

obygda skrev (5 minutter siden):

Nei - den er ikke så robust som man tror - dersom en av grenene i dette maktfordelingsprinsippet ikke respekterer det andre - da faller alt sammen i grus!

Det som teller mest er hva de fleste stemmerne støtter.  Nixon ble bortkastet fordi både demokratene og republikanerne mente han burde gå av.  Politikerne i kongressen bryr seg mer om de blir gjenvalgt enn Trump og sin politikk 

[ticx]

USA's høyesterett drepte unionen ved å gi presidenter uinskrenket makt i 2024, det blir bare en sakte død. Om Trump ikke greier det, han prøver garantert som vi ser, så vil det komme smartere mer forberedte forsøk senere da amerikanerne stemmer på hvasomhelst nå fordi de har ingen tiltro til statsapparatet lenger. Trump er et symptom ikke en årsak.

Endret 7 timer siden av ticx