Trump 2025

[Tussi]

Simen1 skrev (32 minutter siden):

Jeg har lest minst mulig av analyser av Vance sin tale i Munchen for å bli minst mulig påvirket før jeg så talen selv. Nå har jeg sett den og tenkt litt over hva som egentlig ble sagt og hva som ikke ble sagt. Det første som slår meg er at elefanten i rommet på Europas sikkerhetskonferanse er krigen i Ukraina. Den ble ikke nevnt med et ord. Vance åpnet med en ydmyk og høflig innledning, men gikk deretter til verbalt angrep på Europa med pisspreik om Greta Tunberg versus Musk, Tommy Robinson-propaganda om kristne bønner innenfor en radie rundt kirker abortklinikker i Skotland. Totalt surrealistisk pisspreik, dypt marinert i radikal kristenpreik. Han tror sikkert han var smart og traff på viktige punkter, men først og fremst trampet han Europeiske ledere på tærne med en tirade med fornærmelser. Så kom han med en tirade som i praksis var et forsvar av ytre høyreradikal løgn-propaganda om manglende ytringsfrihet. Dette er intet mindre enn en voldsom fornærmelse mot Europa, hva vi står for og forsøk på å ødelegge forholdet mellom USA og Europa.

Jeg skal høre talen i sin helhet på nytt for å plukke opp flere punkter før jeg begynner å lese andre sine analyser av den.

Sånn

[Rune_says]

Crooked Cracker skrev (26 minutter siden):

Det har kommet en del absurde dommer på hva folk har skrevet i sosiale medier i Europa, spesielt UK. Utfordringene med innvandring er heller tabulagt of fordekt, kritikk av Islam kan være risikabelt, kjønnsdebatten, forsøk på å forby og utestenge politiske partier. Dette er jo ikke demokratisk og Vance har 100% rett ved å kalle ut slike ting, litt som en venn som sier fra når kompisen er litt ute og kjøre. 

Nå debatterte vi jo Smith-Connor, og den betingede dommen var ikke så absurd som den virket.  Kun hvis man som Vance utelater viktige detaljer.

Kritikk av Islam er ok, mens brenning av koranen fyrer opp hele den muslimske verden og straffereaksjonen kom som boomerang til landet - istedet for som straffereaksjon mot tilreisende innvandrere faktisk (Paludan fra DK som brant koranen i Sverige f.eks.), så da måtte det nødvendigvis komme regler etter det.  Kritisere Islam helt OK, mens brenne koranen likestilles med hatefull ytering. 

Forut for dette så forsøkte jo bl.a. nordiske ledere resonnere med Tyrkia og andre stater at dette var enkeltpersoner som ikke reflekterte Sveriges eller Norges syn, men det hjelper jo ikke når det er hundrevis av millioner som er like trangsynte som Vance med motsatt fortegn.

[En Gedi]

Tussi skrev (På 15.2.2025 den 14.26):

Så da har altså vance rett,.dere på ytre venstre vil forby tankevirksomhet som ingen kan se i visse soner. Han har et godt poeng åpenbart

Forøvrig, hva med de som bor i sonen? Kan de be hjemme? Kan de ha bønnemøte hjemme?

Det å forby tanker, det er ekstremt!

De her helt forbannet sprøyte gal ! Det er sannheten. Oppgjørets time kommer, og det blir ikke noe godt for Europa. Det kommer til å ramme alle som ikke støtter denne galskapen også. Om ikke ? Jeg hadde gitt jamt faen i hele Europa.

[Rune_says]

En Gedi skrev (4 minutter siden):

De her helt forbannet sprøyte gal ! Det er sannheten. Oppgjørets time kommer, og det blir ikke noe godt for Europa. Det kommer til å ramme alle som ikke støtter denne galskapen også. Om ikke ? Jeg hadde gitt jamt faen i hele Europa.

Smith-Connor varslet myndighetene gjentatte ganger om at han ville be i en safe zone rundt klinikken som har en slik sone for å unngå trakassering/ubehag av pasienter/ansatte. Det å be er heller ikke lov i en slik safe zone.  M.a.o. var hensikten hans krystallklar og ikke snakk om noe tankepoliti...

Endret mandag kl 12:18 av Rune_says

[En Gedi]

Rune_says skrev (Akkurat nå):

Smith-Connor varslet myndighetene gjentatte ganger om at han ville be i en safe zone rundt klinikken som har en slik sone for å unngå trakassering/ubehag av folk.  M.a.o. var hensikten hans krystallklar og ikke snakk om noe tankepoliti...

Igjen sprøyte gal.... Og denne galskapen her ? Ja det leder til Europa sin undergang. Og de som ikke vil være med på dette , ja det er de som har feil oppfattelse av virkeligheten. Bra at USA nå setter ned foten !

Og USA og Vance bør si i klare ordelag ! Folket i Europa kast av dere denne galskapen i valg !  Eller det var vel det som egentlig ble sagt. Så får Europa gjøre det, eller stå alene. Europa sitt valg.

[En Gedi]

Og denne klovnen av en statsminister i Storbritannia skal sende styrker til Ukraina ! Kanskje det er det vi trenger en skikkelig ny krig som ryster Europa så til de grader at de våkner !

[Tussi]

Rune_says skrev (6 minutter siden):

Smith-Connor varslet myndighetene gjentatte ganger om at han ville be i en safe zone rundt klinikken som har en slik sone for å unngå trakassering/ubehag av pasienter/ansatte. Det å be er heller ikke lov i en slik safe zone.  M.a.o. var hensikten hans krystallklar og ikke snakk om noe tankepoliti...

Du forveksler sakene, saken jeg henviser til, som han referer tiø, var en kvinne som stod der rolig, stille, uten å si et ord. Politiet gikk bort til henne og spurte om hun bad. Hun ble arrestert.. hum stod der etter stengetid, ingen ansatte eller pasienter der

Saken endte heldigvis med erstatning for urettmessig arrest, som enkelte aborttilhengere mislikte. Hin ble arrestert for det hun tenkte inni hodet sitt

Jeg har linket til saken tidligere. 

Det er to ulike saker

Endret mandag kl 12:25 av Tussi

[Rune_says]

En Gedi skrev (1 minutt siden):

Igjen sprøyte gal.... Og denne galskapen her ? Ja det leder til Europa sin undergang. Og de som ikke vil være med på dette , ja det er de som har feil oppfattelse av virkeligheten. Bra at USA nå setter ned foten !

Og USA og Vance bør si i klare ordelag ! Folket i Europa kast av dere denne galskapen i valg !  Eller det var vel det som egentlig ble sagt. Så får Europa gjøre det, eller stå alene. Europa sitt valg.

Hvorfor fører det til Europa's undergang at det i UK er høflig og respektfull håndhevelse av lovbrudd ?

Hadde han fått lov til å fortsette og gjøre lovbrudd igjen og igjen, så ville det trolig dukket opp mange flere abortmotstanderes, som "ber" slik at ansatte og pasienter til klinikken måtte gå reneste canossa-gang og definitivt ville følt seg truet. 

[Rune_says]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Du forveksler sakene, saken jeg henviser til, som han referer tiø, var en kvinne som stod der rolig, stille, uten å si et ord. Politiet gikk bort til henne og spurte om hun bad. Hun ble arrestert..

Saken endte heldigvis med erstatning for urettmessig arrest, som enkelte aborttilhengere mislikte.

Jeg har linket til saken tidligere. 

Det er to ulike saker

Ja, OK, så da er det to saker som Vance ikke har gitt bakgrunn for i sin populistiske tale designet for ytre høyre.

[En Gedi]

Rune_says skrev (1 minutt siden):

Hvorfor fører det til Europa's undergang at det i UK er høflig og respektfull håndhevelse av lovbrudd ?

Sosialister er gale mennesker, når de blir ekstremister. Og det er denne mannen i Storbrittania. Men nå skal han sende guttene sine til Ukraina og krige der. Vi får se hva som skjer da ! Takk og pris for at Trump vant valget i USA, Biden oppe i dette her hadde gått rett til helvete. 

[Rune_says]

En Gedi skrev (11 minutter siden):

Og denne klovnen av en statsminister i Storbritannia skal sende styrker til Ukraina ! Kanskje det er det vi trenger en skikkelig ny krig som ryster Europa så til de grader at de våkner !

Wow, du viser virkelig at du er saklig og ikke bare spyr ut et oppgulp av propaganda...

Ingen som har opplevd krig ønsker det.  

Men det er mulig Trump The Traitor (Superbowl) får til det...

Endret mandag kl 12:33 av Rune_says

[Tussi]

Rune_says skrev (2 minutter siden):

Ja, OK, så da er det to saker som Vance ikke har gitt bakgrunn for i sin populistiske tale designet for ytre høyre.

Dette er to saker om abort, det er flere saker om andre tema i Europa, England og Skottland er verstinger,.hadde samene i Norge gjort det de gjorde der hadde det vært månelyst. I Norge ble de frikjent,.Men.norge har generelt god ytringsfrihet 

Endret mandag kl 12:29 av Tussi

[SilverShaded]

Crooked Cracker skrev (24 minutter siden):

Det går jo selvsagt an å være delt i sitt syn på Trump & Co, noe er bra mens andre ting er dårlig. Egentlig er det en temmelig absurd og fanatisk ting å påstå noe annet, lukter veldig 'enten er du helt med oss ellers er du mot oss' greie av det som er en ganske creepy fremtoning. 

Aha...så man kan være delt i sitt syn på en fyr som er domfelt, forsøker seg på statskupp og driter i lovene og konstitusjonen ? NEI !

[Tussi]

SilverShaded skrev (1 minutt siden):

Aha...så man kan være delt i sitt syn på en fyr som er domfelt, forsøker seg på statskupp og driter i lovene og konstitusjonen ? NEI !

Kan en slik person gjøre noe godt også? Selvsagt.  Det betyr kke at man hyller han ukritisk, da det er en overvekt av dårlige ting fra en meget, hva skal man si, spesiell person 

[SilverShaded]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Kan en slik person gjøre noe godt også? Selvsagt.  Det betyr kke at man hyller han ukritisk, da det er en overvekt av dårlige ting fra en meget, hva skal man si, spesiell person 

Hvis han slumper til å gjøre noe "godt" (regner med at du sikter til abort-saken), er det fordi det gagner ham selv, politisk og/eller økonomisk. En 'vanlig' person med den slags CV kan man vel ha et delt syn på, men når vi snakker om presidenten for verdens mektigste nasjon - nei.

[Tussi]

SilverShaded skrev (Akkurat nå):

Hvis han slumper til å gjøre noe "godt" (regner med at du sikter til abort-saken), er det fordi det gagner ham selv, politisk og/eller økonomisk. En 'vanlig' person med den slags CV kan man vel ha et delt syn på, men når vi snakker om presidenten for verdens mektigste nasjon - nei.

I hovedsak det ja, men jeg er langt fra noen ukritisk trumptilhenger. Men tilogmed nazistene gjorde noe bra. Selv om de var noen jævler. De var opptatt av dyrevern, selv om det er en fis  i en orkan av den dritten de gjorde mot mennesker

Svært få er 100% onde, eller 100% gode,.Selv om man noen ganger nærmer seg 99%

[Casey]

Rune_says skrev (3 timer siden):

Hva er fantastitsk med den?  Det var ca 3 personer som klappet i salen - hans eget følge.

* Tåkeprat om Ukraina.  

* Trussel fra innsiden pga dårligere verdier ??? 

* Valg kansellert pga Russisk innblanding - det skjønte han ikke var en ekstern trussel - eller ville ikke skjønne pga ny pro-russisk Trump

* Han sier at han skal forbedre livene til velgerne - dvs egentlig de 1% rikeste i USA som får det DOGE finner + 4,5 Trillion i øket statsgjeld til mindre skatt for dem selv.   Samtidig kuttes det for fattige, studentlån, bistand, helsehjelp, offentlige skoler etc etc og det kuttes i beskyttelse for forbrukerne og klagemuligheter i det offentlige.  Det er nemlig en skattelette-avtale for de super-rike som Trump innførte i 2017 som går ut nå i 2025 - og den vil Musk, Jeff Bezos, Suckerberg og andre støttespillere til Trump gjerne forlenge.

* "We must do more than talk about democratic values, we must live them" - ja Vance, da kan du ikke ødelegge statsapparatet for å gjøre det om til diktatur.  Viser hvor lite han forstår.

* Hat-kriminalitet er han tydeligvis positiv til !?  (Se tilbake i tråden for Smith-Connor, repetiv oppførsel og varslet myndighetene om sin hensikt å bryte loven.  Politiet prøvde likevel behandle han høflig og ba ham fjerne seg noe han ikke gjorde på over en time.  Da ble han like høflig arrestert, ikke lagt i bakken med kne på halsen så han ikke kunne puste, slik politiet i USA ofte gjør.  Og han fikk kun 2 år betinget, ikke 7 år ubetinget slik man gjør i Arizona for å ha kjørt over tåen til en kvinne etter at han ble slått i ansiktet av en festivaldeltager og fikk panikk..)

* Europa og burden sharing - USA fokuserer kun på seg selv framover.  

* Han vet ikke hva vi forsvarer oss for ?  Vel godt sosialt sikkerhetsnett, rettferdighet, gode offentlige tjenester, trygghet, sikker pensjon, minimumslønn, fagforeninger, fungerende offentlige etater, støtteordninger for studenter og fattige.

* Democracy, bla bla bla... (som spiller på hat) men de lytter ikke til fornuft i USA om dagen, tross at mange MAGA også opplevever oppvåkningen til Trump som gjør noe annet enn de trodde...  mens andre MAGA tilhengere synes det er supert! De som gråter av ny Trump politikk er "sub-humans"  ...   Det tyder vel på at valgkampen har spilt på samme type hat og at motstanderne er ikke mennesker de er kriminelle "sub-humans" - yeah, right, samme hat-retorikk som brukes av Putin, Hitler etc...

 

 

Vance sa absolutt ingenting sant i sin tale. Han løy om alt.

[jallajall]

31 minutes ago, Rune_says said:

Smith-Connor varslet myndighetene gjentatte ganger om at han ville be i en safe zone rundt klinikken som har en slik sone for å unngå trakassering/ubehag av pasienter/ansatte. Det å be er heller ikke lov i en slik safe zone.  M.a.o. var hensikten hans krystallklar og ikke snakk om noe tankepoliti...

Spinnvillt innlegg.
 

[Casey]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Talen til Vance var proppfull av løgner, halvsannheter og russiske propaganda-talepunkter. Den var som skrevet av Kreml, og skreddersydd for å nå alle, unnskyld uttrykket, brødhuene her i vesten som har kjøpt fortellingene om en rådende kulturkrig de har blitt radikalisert til å tro at er viktigere enn vår sikkerhet ovenfor trusselen fra øst.

https://www.theguardian.com/world/2025/feb/14/thought-and-cancelled-elections-how-do-jd-vances-europe-claims-stand-up

Jeg vil nødig fornærme noen, men når jeg ser nordmenn som hyller dette anti-demokratiske, pro-russiske angrepet på vårt frie kontinent så tenker jeg mitt om hvor de står hvis alt kommer til alt en dag.

På tide å ta av silkehanskene overfor ytre høyre. De utgjør den desidert største trusselen mot fred, frihet og demokrati i Europa.

https://filternyheter.no/kommentar-hva-som-truer-norge-i-2025-usa/

[sjamanen]

En Gedi skrev (25 minutter siden):

Sosialister er gale mennesker, når de blir ekstremister. Og det er denne mannen i Storbrittania. Men nå skal han sende guttene sine til Ukraina og krige der. Vi får se hva som skjer da ! Takk og pris for at Trump vant valget i USA, Biden oppe i dette her hadde gått rett til helvete. 

Du er fader ikke noe bedre enn noen andre, ute etter å ta mann mann mann hele veien.

Det er generelt ganske lavt nivå på flere av dere her inne, som ikke evner å ta innover seg argumenter fra ulike kanter uten at man blir stalin eller hitler.