Trump 2025

[Mannen med ljåen]

Om Ukraina kan få gang på gruvedrift og olje/gass-eksport, og Z lar dem være i fred, har de potensiale til å tjene en formue på handel. De kan gjenoppbygges med handel, ikke U-hjelp i flere tiår.
Tyskland kan betale gjenoppbyggingen ved å kjøpe gass. USA kan kjøpe mineraler uten å støtte Kina og Russland. Ukraina er en flott handelspartner, så lenge Z ikke tar det, og Vesten må kjøpe disse tingene av Russland i stedet.

Endret 15. februar av Mannen med ljåen

[freedomseeker]

Tipper at ganske mange europeiske land er ganske så keene på å  kjøpe russisk rørgass gjennom Ukraina igjen, det er tross alt mye billigere enn å kjøpe russisk lng slik de gjør nå.

[JK22]

Mannen med ljåen skrev (2 timer siden):

Jeg er uenig med deler av dagens politikk, og det er mange amerikanske velgere også. Sirkuset til Demokratene gjorde at de stemte på Trump.
Demokratene og norske/europeiske partier har beveget seg et stykke fra de tradisjonelle verdiene våre bestefedre risikerte livet for. Folk blir nå mer konservative ved å stemme på konservative partier, i et håp om å kunne reversere noe av den progressive politikken som er upopulær.
Hvilken side er det egentlig som forsvarer tradisjonelle verdier?
Er demokratiske partier nødt til å støtte fri innvandring fra land med inkompatibel kultur, selvpåført strømkrise og økt fattigdom og kriminalitet, slik at Trump og AfD fremstår som et tryggere valg?

Det er ei suppe som kunne vært unngått hvis progressive politikere hadde roet ned galskapen litt.
Jeg frykter at Trump kan gå for langt.
 

Det er ingenting "tradisjonelt" med det Trump og hans gjeng driver med, i likhet med høyreekstremistene. Folk blir ikke konservativ fordi de vil "reversere", spesielt med tanke på at det i virkeligheten er snakk om høyreradikalisme - det stadig er løgn på løgn og atter løgn der ordet "konservatisme" misbrukes på det groveste som kinesernes "fredelskerende"-ordet for å skape falskheter. 

Altfor mange er ikke villig til å innse denne stupiditeten, den type "konservatisme" som mange tenkt vil være fint å returnere til, innbar kvinneundertrykkelse, legalisering av seksuell utnyttelse, rasistiske og sosialøkonomiske skillelinjer, autoritære hierarkitenkning - ungdommene hadde en meget god grunn for å gjøre opprør mot normene i 1968. Det var også snakk om slaveriliknende forhold og vedvarende sosiale spenning, spesielt i USA. 

Disse verdiene som fantes for 60 år siden er ikke sammenlignbart med disse verdier man har i dag. Den gang levde norske kvinner i frykt for menn, yngre menn sloss, hetset og kappet med hverandre uten tanker om konsekvenser, det var fint å kaste fargede og muslimer over bord fra skip, å angripe og skamslå fullstendige ukjente folk, det var fint å røyke og drakk seg i hjel mens man ler av andre folk som samer, den gang var folk sterilisert og lobotomert. Dette er verdier som har blitt oppgitt for godt. 

Disse verdier vi har i dag er basert på liberaliseringsvekkingen som skyldes 1968, og det er dette de fleste foretrekke, slik at det derimot er snakk om fornuft når det gjelder dumheter som var begått siden 1994 i Europa. Den progressivliberale politikken fremmes av ALLE partier med unntak av ytterpartiene i Norge som i alle andre europeiske land fram til nylig. Det er intet som er ideologi, doktrine eller tankegods knyttet til "konservatisme" som endrer seg år etter år, en konservativ mann for 100 år siden vil være vesensforskjellig fra en mann for 50 år siden, og det vil gjenta seg gang på gang. For "konservativ" betyr at man gå sløvere. 

Vi lever i et sosialistisk land. Enhver her i Norge er grunnlagt på sosialistisk politikk i 1945-1990 gjennom det sosialdemokratiske Ap, som aktuelt hadde sterk sosialkonservativ og nasjonalistisk anføring i de første tiårene før liberaliseringen begynte å skyte fart i løpet av 1970-årene. Vi har en formell innvandringsstopp, men dette ignoreres til fordel for asylordningen som liberaliseres akkurat fra 1994. Sosialister var lite stemt for innvandring og fremmedkultur, de venstreorienterte kreftene var mer opptatt av å sile folk som skulle inn, enn å åpne helt opp. Innvandring til Norge var ønsket ikke bare av Ap, men også av Høyre - bare Frp skilt seg ut. 

Det må sluttes med å komme med løgn og atter løgn om at innvandring fra monokulturelle land er framdrevet av "sosialister" og "venstreorienterte" fordi de høyrevridde partier basert på konservativliberalisme, liberalisme, libertarisme hadde vært ganske liberalt. Merkel er en eks-østtysk konservativ, når en ser på innvandring som helhet til Europa er det mer ofte de høyrevridde fremfor de venstrevridde som åpnet opp landene. Siden år 1997 hadde høyresiden regjerte i de fleste årene fram til nå, venstresiden hadde makten i 2005-2013 og 2021-25. 

Det betyr at det ikke er annet enn den generelle liberalismen som dekket hele midte spektrumet. En liberalisme som hadde blitt korrupt av grådighetstrang pga. vekstøkonomi, arbeidsbehov og kortsiktighet i troen om at rikdom vil løse alt. 

[Crooked Cracker]

Casey skrev (6 timer siden):

Skriver "null løgn i mine poster", for så poste en link med landets verste løgnhals, Helge Lurås...

Snakk om selvmotsigelse!

Synes du er veldig flink til å bevise Vance sine poeng, stå på videre.

[FrihetensRegn]

Om Trump får til en våpenhvile eller fredsavtale i Ukraina bør han nomineres til Nobels Fredspris. Obama fikk den til tross for hans aggressive utenrikspolitikk og mangel på relevant meritt. Jeg håper også USA innfører tunge sanksjoner mot EU slik at hele unionen kollapser der land som går ut av EU belønnes for å søke uavhengighet. Dette kan styrke Norges uavhengighet og vår tilnærming til vår nærmeste allierte.

[JK22]

https://www.msn.com/en-us/news/politics/trump-deals-multiple-setbacks-to-us-farmers/ss-AA1z3VUc?ocid=BingNewsSerp&cvid=a51070fabb33439eb5ccf0fa0128da77&ei=56#image=1

I dag innser den amerikanske bondebefolkningen at de hadde gjort alvorlige tabber, og denne gang kan de ikke finne en hjelpende hånd fordi lokale republikanerne har gitt opp mens demokratene har for lengst pakket sammen og dratt, de var blitt trøtt av å få sin hånd bitt for mange ganger. I hele tjuefem til tretti år hadde mellom 60 og 70 % av den rurale befolkningen i USA stemt mot sine interesser, og nå sitter de i en alvorlig krise. By går konkurs. Gård forlates. Forgubbing er i full gang, Fraflytting er i full gang. Mange ruset seg og dør eller satt i dypeste fortvilelse. De hadde latt seg forledet av republikanerne - nå sitter de med nedlagte skoler, opprustede broer, oppbrutte asfaltveger, fallende bygninger og spøkelsesbyer som mangel på yngre folk. De hadde frivillig stemt bort sine lokaldemokratiske rettighetene. 

Med USAID borte er over en halv million tonn mat sittende fast og flere millioner tonn mat som planlegges, er helt opp i det blå. De opplever at jordbruksutstyr blir dyrere, og at de ikke lenge får assistanse fra de føderale myndigheter som har ressurser i kontrast til delstater - i Midtvesten er delstatene helt uten av stand til å erstatte det tapte.

“We are American farmers, and so we are the people that when we hear ‘America first’..., that message is supposed to be for us,” “We're the ones that are supposed to be elevated and cared for,” she added. “And this is in direct conflict with that ideology.”

Dessuten burde det minnes at bøndene trenger jordbruksutstyr fra utenlandet som traktorer som kunne være utenlandskprodusert eller med komponenter fra andre land, det finnes ikke et amerikansk kjøretøy eller farkost fra et romskip til en plastbåt som ikke har komponenter fra utenfor USA. Så det Trump ønske å gjøre, å besvare andre lands MVA med toll - som ifølge økonomene er helt syk i huet - er katastrofalt fordi bøndene trenger lån, sikre avtaler og statlig assistanse - som helt utebli. 

"I think farmers that supported Trump are going to continue to support him until they start hurting more and nobody wants that,”

Det vil komme meget raskt. 

“They didn’t vote for these things. They didn’t vote for food aid to stop going to hungry people all across the world and they certainly didn’t vote for tariffs that hurt their markets.”

Disse tollsatsene var varslet, så bøndene har seg selv å takke. De er dessuten ikke så mange; den rurale delen av USA er langt mindre enn den urbane delen. Bare 17,9 % av befolkningen. De hadde nektet å realisere at de trenger "the deep state" for å overleve i likhet med de norske bøndene som beskyttes med tollmur og annet selv om de ikke får mye hjelp pga. Høyres bondefiendtlighet. 

* Gratulere med sucker-sukkertøyet. 

Endret 16. februar av JK22

[Crooked Cracker]

FrihetensRegn skrev (9 minutter siden):

Om Trump får til en våpenhvile eller fredsavtale i Ukraina bør han nomineres til Nobels Fredspris. Obama fikk den til tross for hans aggressive utenrikspolitikk og mangel på relevant meritt.

Det hadde vært prisløst å se trynene på alle haterne og skråsikre ekspertene om han fikk prisen, dog den sitter nok langt inne. 

[FrihetensRegn]

JK22 skrev (1 minutt siden):

De hadde latt seg forledet av republikanerne - nå sitter de med nedlagte skoler, opprustede broer, oppbrutte asfaltveger, fallende bygninger og spøkelsesbyer som mangel på yngre folk. De hadde frivillig stemt bort sine lokaldemokratiske rettighetene. 

Better dead than red, og det har jeg helt forståelse for. Ingen ønsker en nanny state, folk ønsker å klare seg selv. Og det greide de, helt til man fikk ideen om at stål og kullproduksjon skulle legges ned. Toll og tariffer vil derimot kunne gjøre det mer attraktivt å produsere i USA igjen, med stål, kull og fabrikker etablert i USA atter igjen. Made in America. Stolthet, patriotisme og kapitalisme er det som vil gi amerikanerne håp igjen, og når Trump sier til selskapene at de bør produsere i USA og ikke i Mexico eller andre land, er dette til fordel for alle.

Europa er derimot et fortapt kapittel. Sosialdemokratier fungerer bare om alle drar i samme retning og i samme rytme. Samme, språk, samme tradisjoner, samme religion, etikk og moral, med fungerende grenser og et mest mulig homogent land.

Med den stadig mer venstreliberale holdningen til norske parti som AP, Høyre og Venstre, og deres tilsvarende i resten av Europa, med ideer som åpne grenser, stadig mer makt til globalister og byråkrater i EU, stadig flere reguleringer og skatter og avgifter, mer innvandring fra den tredje verden og utvannede landegrenser der nasjoner mister selvstendighet, uavhengighet og går over til felles valuta og sentralbank, vil sosialdemokrati til å dø ut. Og det er kanskje for det beste. EU blir sakte men sikkert den nye Sovjet Unionen, og som JD Vance sa i talen sin, kommer den største faren ikke fra Moskva, men fra våre egne politikere, der vi mister friheten vår.

[JK22]

 "the single most un-american and anti-constitutional statement ever uttered by an american president."

Det er mye raseri på gang etter Trump sa "He who saves his Country does not violate any Law." 

https://www.msn.com/en-us/news/politics/quoting-napoleon-critics-rage-as-trump-makes-most-un-american-statement-ever-uttered/ar-AA1z7Ldi?ocid=BingNewsSerp&cvid=757bd16527314717b56937a2c21e58cc&ei=23

Er det noe amerikanerne er svært opptatt av, er det den legalistiske tradisjonen - som Trump hadde gått til frontalangrep på på sosiale medier. 

https://www.msn.com/en-us/news/politics/trump-suggests-he-s-above-the-law-with-ominous-napoleon-quote/ar-AA1z7LYP?ocid=BingNewsSerp&cvid=1f9978b67b3e4eb2b239292018f451d7&ei=22

Donald Trump appeared to quote Napoleon Bonaparte by way of Rod Steiger on Saturday afternoon after his blitzkrieg of executive actions and threats to federal agencies under Elon Musk were challenged in courts across the country, raising alarms that his administration is preparing to shred court orders and ignite a constitutional crisis.

“He who saves his Country does not violate any Law,” the president wrote on Truth Social and X.

The president — whose efforts to gut federal funding, fire thousands of aid workers and unilaterally redefine the 14th Amendment were blocked in federal courts across the country in recent days — invoked a quote often attributed to Napoleon, who justified his despotic regime as the will of the people of France.

The quote from a president with his own imperial ambitions appeared to come from the 1970 film Waterloo, in which Steiger’s Napoleon states that he “did not ‘usurp’ the crown.”

“I found it in the gutter, and I picked it up with my sword, and it was the people … who put it on my head,” he says. “He who saves a nation violates no law.”

Within his first month in office, Trump’s allies have baselessly argued Trump’s supreme authority as president, immune from checks and balances, as his executive orders and Musk’s access to the levers of government face an avalanche of lawsuits and restraining orders.

Musk and other members of the Trump administration have smeared the judges who have ruled against them as “corrupt” and “evil” and threatened to impeach and remove them from the bench.

The world’s wealthiest man and his allies have repeated false and inflated claims about how the three branches of government operate, and how a system of checks and balances is designed to prevent the presidency from accumulating supreme authority.

Their comments are raising alarms among constitutional scholars and legal analysts for an impending constitutional crisis — which the White House blames on the judges, not the president’s spurious legal actions and the administration’s baseless insistence that he should not be subject to checks and balances in the courts.

Trump, now seemingly invoking his own “l’etat, c’est moi” maxim, routinely conflated the criminal and civil cases against him with an attack on the American people and rule of law itself during his campaign.

The Supreme Court’s 2024 ruling affirming a president’s “immunity” from criminal prosecution for actions tied to official duties while in office has only fueled what he perceives is a permanent shield from oversight.

The New York Times’s Jamelle Bouie called Trump’s latest statement “the single most un-American and anti-constitutional statement ever uttered by an American president.”

“We're getting into real Führerprinzip territory here,” added conservative Trump critic Bill Kristol, referencing executive authority under Nazi Germany, granting the word of the führer above all.

Musk’s ongoing campaign to delegitimize the courts followed Vice President JD Vance’s claim that “judges aren’t allowed to control the executive’s legitimate power.”

This week, White House press secretary Karoline Leavitt accused the “media” of “fear mongering” about an impending constitutional crisis.

“The real constitutional crisis is taking place within our judicial branch where district court judges in liberal districts are abusing their power,” she told reporters on Wednesday.

She falsely claimed that court-ordered injunctions against the administration have “no basis in the law.”

“We will comply with these orders but it is also the administration's position that we will ultimately be vindicated,” she said.

Noen sier at Trump med dette har gjort seg til et mål for amerikanske patrioter som vil forsvare konstitusjonen og det amerikanske systemet, ettersom han med dette utsagnet mente at han ER USA, at han er hevet over loven uansett konsekvenser. Dessuten er det nå en voksende konflikt mellom den utøvende makten og den dømmende makten, for det er blitt tydelig at Trump og Musk aktet ikke å respektere domstolenes autoritet. 

I mellomtiden er det taust fra idioten over alle idioter, Roberts, som hadde gjort alt dette mulig fordi han burde ha avvist Trumps krav om absolutt immunitet - som nå er en realitet fordi kongressen under kontroll av MAGA som regelrett drapstruet senatorer, nektet å gripe inn tross telefonstorm og protestkor på protestkor samt hylekor av rasende demokratiske politikerne. 

Det vil bli en borgerkrig. I det beste fallet kan Pentagon innser at de må avsette Trump og renske kongressen for MAGA, men til dette trenger de klarering - som bare kan komme fra alle eks-presidenter og den føderale høyesteretten. Mange amerikanerne forstår nå at de har blitt bedratt på det groveste, og for hver dag som går blir det verre - det går raskere enn jeg hadde regnet med. 

[JK22]

FrihetensRegn skrev (9 minutter siden):

Better dead than red, og det har jeg helt forståelse for. Ingen ønsker en nanny state, folk ønsker å klare seg selv. Og det greide de, helt til man fikk ideen om at stål og kullproduksjon skulle legges ned. Toll og tariffer vil derimot kunne gjøre det mer attraktivt å produsere i USA igjen, med stål, kull og fabrikker etablert i USA atter igjen. Made in America. Stolthet, patriotisme og kapitalisme er det som vil gi amerikanerne håp igjen, og når Trump sier til selskapene at de bør produsere i USA og ikke i Mexico eller andre land, er dette til fordel for alle.

Europa er derimot et fortapt kapittel. Sosialdemokratier fungerer bare om alle drar i samme retning og i samme rytme. Samme, språk, samme tradisjoner, samme religion, etikk og moral, med fungerende grenser og et mest mulig homogent land.

Med den stadig mer venstreliberale holdningen til norske parti som AP, Høyre og Venstre, og deres tilsvarende i resten av Europa, med ideer som åpne grenser, stadig mer makt til globalister og byråkrater i EU, stadig flere reguleringer og skatter og avgifter, mer innvandring fra den tredje verden og utvannede landegrenser der nasjoner mister selvstendighet, uavhengighet og går over til felles valuta og sentralbank, vil sosialdemokrati til å dø ut. Og det er kanskje for det beste. EU blir sakte men sikkert den nye Sovjet Unionen, og som JD Vance sa i talen sin, kommer den største faren ikke fra Moskva, men fra våre egne politikere, der vi mister friheten vår.

Dette er galskapsideer! De amerikanske bøndene kan ikke klare seg på egenhånd uten å måtte selge alt til voksende selskaper som vil da automatisere all jordbruk og ignorere den amerikanske bygda samt de mange smålappene - flere århundrers tradisjoner risikere å forsvinne. I Frankrike er det sett at så mange bønder har forsvunnet, at hele landskap er ødelagt under sterk kommersialisering - som nå er sterkt sårbar for klimaendringer. 

Høyre og Venstre vil aldri definere seg som venstreliberale. Vi trenger EU uansett om vi er utenfor eller ikke, for Europa trenger et felles marked i en verden med høye produksjonsutgifter for ferdigvarer - sosialdemokratene er en av de meste sentrale drivkreftene bak EF som oppsto allerede i 1950-tallet og som videreutvikles til EU ved århundreskiftet, vi trenger mer regulering - det er nok med å huske hva som hendt omkring elsparkesykkelen - vi trenger skatter og avgifter, men det må settes grense pga. et realistisk behov og vi kan ikke stadig overleve på arbeidsmigrasjon uansett om det er arbeidsmigranter med kort oppholdstillatelse eller innvandrere for kritisk viktige samfunnsbehov som matproduksjon. 

Våre politikerne er disse vi velge. Saken med AfD skyldes at Øst-Tyskland aldri tok et oppgjør med nazistfortiden og akutt stupiditet knyttet til identitet og fravær på nasjonalstolthet. 

Frihet innbar forpliktelser. For 200 år siden ville du være obligatorisk til å dø for Friheten.

"Made in America"? 

UMULIG.

Hele verden er så globalisert at alle land bidrar, det finnes ikke noe ferdigvare i verden som er 100 % produsert innenfor et land, og dette har vært virkeligheten helt siden Murens fall. 

Vi har ikke engangs "Made in EU" varer. 

[freedomseeker]

Runar skrev (4 timer siden):

Ja, skulle nesten tro vi hadde noe som minnet om ytrings- og pressefrihet her i landet.

Som du sikkert skjønte så snakket jeg om den selvpåførte meningsmonopolet og sensuren til schibsted konsernet.

Og ang yttringsfrihet, det er ikke en selvfølge. Det så vi under karrikaturstriden:

"Norske myndigheter mottok ros for sin forsonende holdning og sin dialog med de muslimske miljøene, men også kritikk mot at de var for lite prinsippfaste når det gjaldt ytringsfriheten."

Åpenbar forsøk på å sensere andre sine meninger

 

[Casey]

Crooked Cracker skrev (1 time siden):

Synes du er veldig flink til å bevise Vance sine poeng, stå på videre.

Vance snakker heller aldri sant.

[Casey]

freedomseeker skrev (1 time siden):

Som du sikkert skjønte så snakket jeg om den selvpåførte meningsmonopolet og sensuren til schibsted konsernet.

Og ang yttringsfrihet, det er ikke en selvfølge. Det så vi under karrikaturstriden:

"Norske myndigheter mottok ros for sin forsonende holdning og sin dialog med de muslimske miljøene, men også kritikk mot at de var for lite prinsippfaste når det gjaldt ytringsfriheten."

Åpenbar forsøk på å sensere andre sine meninger

 

Ang. ytringsfrihet:

https://cdt.org/insights/when-it-comes-to-free-speech-the-trump-administration-should-follow-its-own-order/

https://rsf.org/en/usa-trump-s-vision-free-speech-comes-expense-press-freedom

https://www.aclu.org/trump-on-surveillance-protest-and-free-speech

Men så er også hykleri en av kjerneverdiene i konservativismen.

[Crooked Cracker]

Casey skrev (1 time siden):

Vance snakker heller aldri sant.

Løgn.

[Mannen med ljåen]

@JK22 Hvor langt tilbake i tid tror du flertallet av velgerne vil?

Det kan sikkert variere fra person til person, men jeg tror mye av økningen de siste årene kommer av folk som synes Greta gjør en dårlig jobb som FNs klimadiktator, butikktyveri og gatevold bør være straffbart  og islam ikke burde være den dominante religionen i Europa. Jeg snakker ikke om 1967, men denne siden av 2000. Mange vil tillate abort og homofili, men ønsker ikke å legge til rette for at flest mulig skolebarn blir trans.

Det har skjedd veldig store forandringer de siste få årene som kan være kontroversielle.

Jeg tror ikke Trump hadde vunnet om ikke Demokratene begynte å fremstå som en parodi på seg selv.

Noen vil bare litt tilbake, Trump vil kanskje gå for langt.

Du har rett i at høyresiden kan være like glad i innvandring som venstresiden er, i et håp om å bruke dem som billig arbeidskraft og undergrave arbeidernes rettigheter. Men det er forskjell på partier. 

Det er forskjell på FrP og Høyre, FrP argumenterer ofte for å begrense islamiseringen, mens Høyre er for mest mulig innvandring.

Trump har vært tydelig på at han er for grensekontroll. Så får vi se i hvilken grad han holder ord, eller om deporteringene av ulovlige og kriminelle tar slutt med en gang. 

Vi burde for ordens skyld kunne skille mellom dokumentert arbeidsinnvandring fra vennlige land, og papirløse asylsøkere. Folk som går på trygd bidrar ikke med arbeidskraft. De som lover at Syrias og Gazas befolkning hovedsaklig består av kristne doktorer som vil dekke vårt behov for arbeidskraft i helsevesenet lyver. De kan dekke Foodoras behov for sykkelbud.

[lada1]

3 hours ago, Casey said:

Vance snakker heller aldri sant.

Det ville vel være dumt av han? Jeg tror han passer på å få med noen argumenter som går hjem hos mange. I hvert fall ville det være smartest dersom han har onde hensikter.

[Rhabagatz]

10 hours ago, Mbappe09 said:

 

 

Det er helt utrolig hvordan Trump-administrasjonen river ned mange tiårs opparbeidelse av geopolitisk makt.

Økt europeisk sikkerhetspolitisk selvstendighet er noe USA har motarbeidet i alle år, og vil ikke være reverserbart.

[superrhino]

Hvorfor spør folk når EU skal våkne? EU våknet da for tre år siden, støtten til ukrainerne har vært veldig fremtredende. Det er ingen som betviler hvor kommisjonen står i dette spørsmålet.

Viljen er der, alikevel har ikke Europa blitt en mektigere maktfaktor, snarere tvert i mot. Det er derimot grunn til å spørre seg om EU-statene er alt for lammet av traktater og reguleringer. I tillegg må det komme en skikkelig diskusjon rundt Euroen, som heller ikke er til hjelp om man skal ruste opp. Jeg tror det er alt for mange ulemper med en felleseuropeisk valuta hvis man skal få en reindustrialisering på kontinentet, spesielt en valuta som deles av flere regionale maktpoler.

[Gargantua]

Trump har nå skrevet på X og Truth Social: "He who saves his Country does not violate any Law". Det minner mistenkelig om det Napoleon sa, nemlig "Hvis det å redde Frankrike krever at jeg bryter loven, nøler jeg ikke."

Det er akkurat slik diktatorer ordlegger seg. Moral, lover og grunnprinsipper kastes over bord, og målet helliger middelet. Dette er kanskje det sprøeste jeg har sett Trump skrive, og han har skrevet mye rart.

[Rune_says]

jallajall skrev (14 timer siden):

…
Som du sier, en stille bønn kan man jo be hvorsomhelst...hvorfor ikke innenfor det oppmerkede området så sant man ikke er til hinder eller oppsøker andre mennesker.

Nå var poenget her at safe zone er for å beskytte sårbare og en smågal militærveteran vil fort virke truende - så du kommer med et usannsynlig dumt argument.

Endret 16. februar av Rune_says