EUs fjerde energimarkedspakke - hva inneholder den?

[Jarmo]

obygda skrev (1 time siden):

F.eks kan vi ikke begrense kapasiteten på utenlandsforbindelser selv - all ledig kapasitet skal stilles til rådighet for markedet. Det er ACER veldig tydelig på.

https://documents.acer.europa.eu/nl/Electricity/Market monitoring/Paginas/Cross-zonal-capacity-70-target.aspx

https://www.acer.europa.eu/electricity/market-monitoring-report/cross-zonal-capacity-70-target

[Delvis]

Hørte på Debatten i kveld. Er det sånn at vi skal betale kr 450 000 for å gjøre en masse på boligene nå??
🙁
 

[Jens Kr. Kirkebø]

Kalle Klo skrev (3 timer siden):

Virkelig? Eneste naboen her som har byttet kledning de siste 10 år gadd ikke å etterisolere en gang så langt jeg kunne se. Kommet opp noen varmepumper, that's it. Vil gjerne høre konkrete eksempler om folk som har forbedret energikarakteren sin betraktelig uten å bruke en formue, da min erfaring har vært så som så. 

Han bergvarmeprofeten her inne tar jeg med en klype salt, da han hadde vannbåren varme til å begynne med. Frister ikke spesielt mye å rive opp alle gulv i første etasje for å legge rør. Hvis jeg først gjør det, bør jeg nok rive til grunnen (har betongskille mot kjeller) slik at jeg kan isolere også. Blir sikkert bedre, men stor kostnad og masse baluba, man må nesten ta kjøkken og bad i samme slengen. *grøss*

Du kan ikke nødvendigvis se om folk etterisolerer. Vi har etterisolert, men det ble ikke tatt utvendig i forbindelse med bytte av kledning. Det ble tatt innvendig i forbindelse med oppussing av rom. 

Du er heller ikke nødt til å rive gulv for å legge inn vannbåren varme. Ja, vi hadde det fra før pga. oljefyr men det var radiatorer. Det har vi fortsatt mange av, rom som har gulvvarme har fått det når vi uansett rehabiliterte rommene. Kjøkkenet hadde f.eks radiator til vi pusset det opp i 2014, selv om bergvarme ble monter i 2006. Badet hadde også radiator de første årene. Litt avhengig av hvordan huset er bygget er det ikke nødvendigvis veldig komplisert å montere radiatorer eller viftekonvektorer. Ikke er de dyre heller. 

https://www.billigvvs.no/stelrad-compact-all-in-t22-radiator-40x80-cm-9-m2-1071659

[Jarmo]

https://www.vg.no/nyheter/i/8qz451/trygve-slagsvold-vedum-sprer-feil-om-eu-direktiver

[Mr.M]

Delvis skrev (30 minutter siden):

Hørte på Debatten i kveld. Er det sånn at vi skal betale kr 450 000 for å gjøre en masse på boligene nå??
🙁
 

nei er visst ikke det.

https://www.vg.no/nyheter/i/8qz451/trygve-slagsvold-vedum-sprer-feil-om-eu-direktiver

 

og visstnok ingen plikt heller når 2024 direktivet en gang i fremtiden blir vedtatt på Stortinget, sies det.

Synes det høres litt tvilsom ut, for når Stortinget gikk med på eu-direktiv om PKK på biler, var det jo bileierne som måtte betale/stå for utgiften. Er det noe prinsipiell forskjell på godkjent bil vs godkjent hus?

Endret tirsdag kl 22:54 av Mr.M

[Jarmo]

Mr.M skrev (14 minutter siden):

nei er visst ikke det.

https://www.vg.no/nyheter/i/8qz451/trygve-slagsvold-vedum-sprer-feil-om-eu-direktiver

 

og visstnok ingen plikt heller når 2024 direktivet en gang i fremtiden blir vedtatt på Stortinget, sies det.

Synes det høres litt tvilsom ut, for når Stortinget gikk med på eu-direktiv om PKK på biler, var det jo bileierne som måtte betale/stå for utgiften. Er det noe prinsipiell forskjell på godkjent bil vs godkjent hus?

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/sporsmal-og-svar-om-eu-direktiver/id3084584/

[Mr.M]

Jarmo skrev (10 minutter siden):

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/sporsmal-og-svar-om-eu-direktiver/id3084584/

fint hvis du kunne skrive hva du evt, er uenig i, ikke alltid en link oppklarer noe. 

[Mr.M]

Jarmo skrev (1 time siden):

obygda skrev (3 timer siden):

F.eks kan vi ikke begrense kapasiteten på utenlandsforbindelser selv - all ledig kapasitet skal stilles til rådighet for markedet. Det er ACER veldig tydelig på.

https://documents.acer.europa.eu/nl/Electricity/Market monitoring/Paginas/Cross-zonal-capacity-70-target.aspx

https://www.acer.europa.eu/electricity/market-monitoring-report/cross-zonal-capacity-70-target

gjelder forsåvidt her også, hvis hensikten var å "tilbakevise" det som ble sagt.

forøvrig har obygda helt rett.

[Jarmo]

Mr.M skrev (12 minutter siden):

fint hvis du kunne skrive hva du evt, er uenig i, ikke alltid en link oppklarer noe. 

Her finner du svar på noen aktuelle spørsmål om direktivene:

• Spørsmål og svar om fornybardirektivet
• Spørsmål og svar om energieffektiviseringsdirektivet
• Spørsmål og svar om bygningsenergidirektivet

[Mr.M]

Jarmo skrev (8 minutter siden):

Her finner du svar på noen aktuelle spørsmål om direktivene:

jotakk, men når selve diskusjon går om man kan stole helt på hva regjeringen sier, så er en link til påstandene deres å være like langt.

[Smule8o]

4 hours ago, obygda said:

 

Det er jo en drøss med eksempler. F.eks kan vi ikke begrense kapasiteten på utenlandsforbindelser selv - all ledig kapasitet skal stilles til rådighet for markedet. Det er ACER veldig tydelig på.

Det heter jo ikke EU kontroll for ingenting heller - så EU har definert hvordan vi skal sikre og vedlikeholde biler.EU har egne krav på tuneller og sikkerhet der - som vi har underkastet oss.. EU har til og med definert hvordan agurker skal se ut :

 

Alt det der er ting som kom på plass før regjeringen Støre. Påstanden til @freedomseeker var :

Quote

Under valget så var også både SP og AP veldig tydelige på at det skulle bli mer nasjonal kontroll, ikke mindre.

[FrihetensRegn]

Det var ingen krav til at alle skulle kjøpe nye elbiler i Norge heller, men det blir i realiteten det når staten gjør nye elbiler økonomisk attraktive å kjøpe og samtidig gjør det dyrt å kjøpe nye bensin og dieselbiler. Det blir litt som å si at ingen i Norge er tvunget å erstatte melk til frokost med appelsinjuice, når avgiften på en liter melk skrus opp til 100 kr mens appelsinjuice får fjernet moms og butikkene samtidig slutter å selge melk. For det skjer med bilene i Norge, og det kan skje med boliger også.

Om staten aktivt går inn for å gjøre det billigere å kjøpe små leiligheter i fortettede bystrøk samtidig som de gjør det dyrere å bygge hus i distriktene, vil disse kravene etter hvert innfris av seg selv uten tvang fordi folk rett og slett ikke får råd til å bo i hus. Om et lite hus i distriktet koster 10 millioner å bygge mens en liten leilighet kan kjøpes i byen i en Obosjungel for 3 mill, så vil flere velge å bo i byene der det er lettere å innfri klimamål.

Man kan også gjøre det vanskeligere å bygge hus ved å oppfordre kommuner, fylkeskommuner og andre relevante instanser å godkjenne søknader, for eksempel ved å bruke matjord eller andre hensyn som unnskyldninger. Man kan også gjøre søknadene så kompliserte å utfylle at det nesten bare er ferdigbygde hus ala Mesterhus som selges, ofte i boligfelt, og disse selskapene er også lettere å overbevise om krav fordi de bare sender regningen videre til sluttkunden.

Det endelige målet til EU og norske politikere later til å være et mål der alle skal bo i små leiligheter i urbane strøk og tvinges til å bruke kollektivtrafikk. Et slags trist forsøk på å gjenopplive DDR.

Argumentet til Bellona og Venstre om at det også vil bli billigere strøm bare vi etablerer flere vindmøller og bruker mindre strøm er også feil, da vi får stadig høye europeiske priser så lenge vi er tilkoblet det ødelagte strømmarkedet i Europa. Økt norsk strømproduksjon på grunn av effektivisering av boliger og flere vindmøller bidrar til økt strøm tilgjengelig for eksport og prisene kommer ikke til å forandre seg, men kanskje i en stadig feil retning. 

[Delvis]

Mr.M skrev (2 timer siden):

Synes det høres litt tvilsom ut, for når Stortinget gikk med på eu-direktiv om PKK på biler, var det jo bileierne som måtte betale/stå for utgiften. Er det noe prinsipiell forskjell på godkjent bil vs godkjent hus?

Stoler ikke på det heller. Typisk at de først beroliger folk  om at de ikke kommer til å kreve. Men hvis der går igjennom og det ikke er noen vei utenom, kommer ganske sikkert kravene og bortforklaringene.

FrihetensRegn skrev (55 minutter siden):

Det endelige målet til EU og norske politikere later til å være et mål der alle skal bo i små leiligheter i urbane strøk og tvinges til å bruke kollektivtrafikk. Et slags trist forsøk på å gjenopplive DDR.

Blir nesten fristet til å stemme Norgesdemokratene eller noe sånt nå.

 

Endret i går, 01:31 av Delvis

[Orion666]

obygda skrev (8 timer siden):

Dersom EU skulle gjøre noe slikt - å true å straffe Norge på helt andre områder enn hva direktivene omhandler - vel så er de neimen ikke noe bedre enn Trump

Nei. Dette er en del ev at avtaleverk som vi gikk med på i 1994 og som alltid har gitt en forutsigbarhet. 
 

Lik EU eller ikke, men du ser at ordene avtaleverk og forutsigbarhet gjør forholdene diametralt forskjellige?

[Orion666]

FrihetensRegn skrev (4 timer siden):

Det var ingen krav til at alle skulle kjøpe nye elbiler i Norge heller, men det blir i realiteten det når staten gjør nye elbiler økonomisk attraktive å kjøpe og samtidig gjør det dyrt å kjøpe nye bensin og dieselbiler.

Fossilbiler koster grovt sett det de alltid har gjort, det er ingen forskjell der.

Staten har gjort de gode bilene rimeligere. Du må gjerne klage på det. 🚙💨

Deg om det.

[Orion666]

fredrik2 skrev (8 timer siden):

Bor i ett 35 år gammalt boligfelt. Tror inte det er noen här som har fiksat på husen så de kommer i närheten av kraven som nämts. Er vel upp pussning invändigt, värmepumpar och kanske noen fönster. 

Da kommer det nok snart en bølge. De tekniske kravene på den tiden var jo knapt tilstede. Boligfeltet vil bli kraftig oppgradert, eller så vil det sakte forslummes. Håper for din del at det ligger en god barneskole og populære barnehager i området.

[Orion666]

Jarmo skrev (6 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/8qz451/trygve-slagsvold-vedum-sprer-feil-om-eu-direktiver

Vedum er en demagog og en populist.

 

[fredrik2]

56 minutes ago, Orion666 said:

Da kommer det nok snart en bølge. De tekniske kravene på den tiden var jo knapt tilstede. Boligfeltet vil bli kraftig oppgradert, eller så vil det sakte forslummes. Håper for din del at det ligger en god barneskole og populære barnehager i området.

Ok, vad är det egentligen du baserar dina inlägg på? Du snakker om brakker, husvognar och nu förslumning ...

Jag kanske må informera dig lite, vi har vägar och tak, varmt på vintern utan något enormt energibruk, till och med varmt vann har vi. 

Vad är det du tror kommer ske? Regeringen sätter en massa regler som tvingar oss att uppgradera? Husen kommer gå i upplösning? Husen kommer transformeras till husvognar? Vi flyttas en magiskt natt till slummen i Mumbay?

[fredrik2]

7 hours ago, Mr.M said:

nei er visst ikke det.

https://www.vg.no/nyheter/i/8qz451/trygve-slagsvold-vedum-sprer-feil-om-eu-direktiver

 

og visstnok ingen plikt heller når 2024 direktivet en gang i fremtiden blir vedtatt på Stortinget, sies det.

Synes det høres litt tvilsom ut, for når Stortinget gikk med på eu-direktiv om PKK på biler, var det jo bileierne som måtte betale/stå for utgiften. Er det noe prinsipiell forskjell på godkjent bil vs godkjent hus?

Ja, kan de ikke förklara hur det kan tänkas bli hvis de skriver under 2024 direktivet. Det har ju faktiskt hårda krav på hus som måste medföra en väldigt massa vedlikhold för att de ska kunna uppnås. 

(Men Meland är sällan en bra skribent og här tycker jag hon är ovanligt dålig)

[Kalle Klo]

9 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Du kan ikke nødvendigvis se om folk etterisolerer. Vi har etterisolert, men det ble ikke tatt utvendig i forbindelse med bytte av kledning. Det ble tatt innvendig i forbindelse med oppussing av rom. 

Du er heller ikke nødt til å rive gulv for å legge inn vannbåren varme. Ja, vi hadde det fra før pga. oljefyr men det var radiatorer. Det har vi fortsatt mange av, rom som har gulvvarme har fått det når vi uansett rehabiliterte rommene. Kjøkkenet hadde f.eks radiator til vi pusset det opp i 2014, selv om bergvarme ble monter i 2006. Badet hadde også radiator de første årene. Litt avhengig av hvordan huset er bygget er det ikke nødvendigvis veldig komplisert å montere radiatorer eller viftekonvektorer. Ikke er de dyre heller. 

https://www.billigvvs.no/stelrad-compact-all-in-t22-radiator-40x80-cm-9-m2-1071659

Jo, går an å isolere på innsiden, men da er det litt begrenset hvor mye man kan legge til. Og dette er mye av problemet, de første oppgraderingene er relativt uproblematiske, men skal man komme seg helt til energiklasse A, så er det mye isolasjon som skal til. I et eldre hus er det allerede litt trangt rundt omkring, så å isolere på innsiden og få enda mindre plass frister ikke. Man må også gjøre huset skikkelig tett og innstallere ventilasjon med varmegjenvinning. De eneste jeg kjenner som har dette, er de som installerte det når huset ble bygd. 

Siden 2050 reglene kommer etterhvert, må man også vurdere om man i det hele tatt kan komme seg til energiklasse A på en fornuftig måte. Gjør man ikke det, har man fort investert masse i forbedringer, men man blir allikevel regnet som "ikke-grønn". 

Å ettermontere rør og radiatorer i et eksisterende hus, høres ikke så utrolig mye enklere ut enn å rive gulvene, må jeg si. Særlig hvis man uansett skal legge gulvvarme senere.

Kanskje man burde starte med å sjekke grunnforholdene. Er ikke de egnet for bergvarme, så er det i hvert fall ikke attraktivt å investere i vannbåren varme.