EUs fjerde energimarkedspakke - hva inneholder den?

[sedsberg]

8 hours ago, obygda said:

Mulig det blir egen vann avgift på varmtvann også..en vet jo aldri hvor dette ender. Og dette er jo en av kjernene ved EU..Man får overnasjonale bestemmelser som gjør at vi som innbyggere mister demokratisk påvirkning på en rekke områder. 

Det er jo absolutt genialt! Først betale for å faktisk varme opp vannet, og så betale én gang til for å bruke det!  Vinn-vinn!!

[obygda]

sedsberg skrev (5 minutter siden):

Det er jo absolutt genialt! Først betale for å faktisk varme opp vannet, og så betale én gang til for å bruke det!  Vinn-vinn!!

Det er jo slik politikken er - politikken i en velferdsstat kan nemlig jo også sees på som en metode for å omfordele verdier - og da må man gjerne hente inn penger som skal omfordeles. Og i Norge har vi tradisjon for å hente inn mye penger til omfordeling - og vi sløser gjerne bort ca 20% ifølge finansdepartementet. Metodene som velges har alltid et godt formål i seg. EU  er et overnasjonalt organ som også lager regler som påvirker omfordeling. F.eks vil de gjerne at vi i Nord skal bruke mindre elektrisitet slik at de lenger sør kan få en større andel av det som produseres lenger nord. Man har valgt en forsiktig metode slik at man ikke skal tvinge nasjonaltstatene til å lage forbindelser mellom dem - men man lager regler som gir intensiver for dette og så bygger man stein på stein via ulike direktiver slik at målet blir oppnåd.

[sk0yern]

Jens Kr. Kirkebø skrev (13 timer siden):

Kostnaden til den del av oppgraderingene som har med energiforbruk å gjøre er en snau million + en del egeninnsats. Men vinduene måtte vi ha byttet uansett, så det føles egentlig feil å ta de med i den beregningen. Kjøpte riktig beste type 3-lags med kryptongassfylling når de ble byttet i 2012, men merkostnaden mot rimeligste type 2-lags var bare ca. 25%. Den gamle oljefyren måtte vi også gjort noe med uansett da den sang på siste verset. 

Årlig besparelse på energikostnader ligger nok rundt 50.000,- så avkastningen på investeringen har vært god. 

Du hadde nok fått mye bedre avkastning på å sette den millionen i et rente eller aksjefond dog

[sk0yern]

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/eus-fjerde-energimarkedspakke-ser-ut-til-a-bety-bade-alt-og-ingenting/o/5-95-2254334

Sitat

Politikere og kommentatorer mener at EUs fjerde energimarkedspakke nærmest ikke vil påvirke oss. Samtidig er det såpass viktig at Arbeiderpartiet burde risikere regjeringssamarbeidet.

Schrödingers katt pakke? 
Både viktig, og ikke viktig på samme tid.

[sedsberg]

10 minutes ago, sk0yern said:

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/eus-fjerde-energimarkedspakke-ser-ut-til-a-bety-bade-alt-og-ingenting/o/5-95-2254334

Schrödingers katt pakke? 
Både viktig, og ikke viktig på samme tid.

Viktig for våre ærede folkevalgte. Ikke viktig for våre små enkle hjerner.

[MegaMann2]

Når det gjelder måling av varmtvann så gjelder dette bare der hvor dette kommer som fjernvarme.
Det kreves såklart ikke ha måling av mengde varmtvann dersom man har egen lokal bereder i boligen sin.

Det er for at det skal bli slutt på ordninger som deler forbruket likt på alle beboere i et borettslag/sameie og individet har lite insentiv til å spare.

[obygda]

MegaMann2 skrev (Akkurat nå):

Når det gjelder måling av varmtvann så gjelder dette bare der hvor dette kommer som fjernvarme.
Det kreves såklart ikke ha måling av mengde varmtvann dersom man har egen lokal bereder i boligen sin.

Det er for at det skal bli slutt på ordninger som deler forbruket likt på alle beboere i et borettslag/sameie og individet har lite insentiv til å spare.

Så EU vil vekk fra fellesskapsløsninger..

Det er jo verdt å merke seg..

Jeg forstår ikke hvorfor EU skal blande seg bort i hvordan vi i Norge bruker vår energi. 

[Jens Kr. Kirkebø]

sk0yern skrev (1 time siden):

Du hadde nok fått mye bedre avkastning på å sette den millionen i et rente eller aksjefond dog

Da hadde jeg sittet der med råtne vinduer og en defekt oljefyr  Ting må vedlikeholdes og byttes ut, det som er viktig er at man velger de mest energieffektive løsningene når man først må gjøre noe. 

Ja, for solcelleanlegget sin del ville nok avkastningen siste 10 år vært bedre i aksjefond, men det kan man aldri vite på forhånd. Avkastningen på anlegget har tross alt vært bedre enn sparekontorenten i denne perioden, og det blir vel riktigst å sammenligne med risikofri rente, eller huslånsrenten? Dessuten gir det en indre ro å vite at strømregningen hvert år fremover blir bagateller, uansett hva strømprisen blir. Det har også en verdi. 
Første del av solcelleanlegget som ble installert i 2013 var nedbetalt i 2022. Oppgraderingen tar nok lengre tid, pga. manglende Enova-støtte (kun mulig en gang pr. bygning). 

[Jens Kr. Kirkebø]

sedsberg skrev (2 timer siden):

Det er jo absolutt genialt! Først betale for å faktisk varme opp vannet, og så betale én gang til for å bruke det!  Vinn-vinn!!

Du skjønner at dette er snakk om leiligheter som er koblet til felles varmtvannsforsyning? Det blir altså krav om måling av tilført energi, akkurat som det er i dag for tilført strøm. Hjemme kan man godt leie ut en sokkelleilighet eller lignende med strøm inkludert, men du kan ikke bygge en blokk med borettslagleiligheter og la strøm vært inkludert i husleien. Nettopp fordi det "oppfordrer" til sløsing. Det burde ikke være annerledes med varme eller varmtvann, så her er jeg helt på linje med EU. 

Vannmåler for kaldtvann burde også vært påbudt i alle nye boliger (om det ikke er det allerede). Selv sparer jeg nesten 10.000,- per år på å ha vannmåler, tror det er mange som hadde tjent på å sjekke ut dette nøye. 

[Jens Kr. Kirkebø]

obygda skrev (22 minutter siden):

Så EU vil vekk fra fellesskapsløsninger..

Det er jo verdt å merke seg..

Jeg forstår ikke hvorfor EU skal blande seg bort i hvordan vi i Norge bruker vår energi. 

Du synes det er en god løsning at alle i blokka betaler en fast avgift for varmtvann? Samme kostnad for minstepensjonisten som for familien med to tenåringer som dusjer i 45 minutter? Samme oppvarmingskostnad for de som liker 18 grader inne og de som liker 27?

Vil du ha samme løsning for strøm? Greit å la hele blokka betale det samme så noen kan tjene grovt på å omgjøre leiligheten til datasenter for bitcoin-mining?

Alle slike løsninger fjerner ethvert incentiv for å spare på de felles ressursene, det er definitivt noe som bør reguleres. 

[Rune_says]

Aasland utelater fakta som vanlig.   Enten har han sluttet å lese etter å ha skumlest første avsnitt i EU forordningene eller så er det bevisst...

https://www.vg.no/nyheter/i/1M84Je/terje-aasland-er-lei-av-feilaktige-paastander-i-energipakkestriden

Sitat

Man må gjerne være uenig, men det er viktig at uenigheten er basert på fakta og riktige opplysninger. Dette bygningsenergidirektivet fra 2018, som vi diskuterer nå, innebærer ingen nye krav rettet mot boligeiere eller husholdninger, sier Aasland.

Han utelater at kravene til renovering (bygningsdirektivet) kan komme ved såkalte "trigger points" som salg, utleie etc... og han utelater at 43% av private boliger må oppgraderes.

M.a.o. når du skal selge så treffer renoveringskravene med full tyngde og du kan bli nødt til å renovere. Dvs mange kan få en usalgbar bolig fordi den ikke er ihht nye krav.  Den enkle metoden for å få til dette er selvfølgelig å gjøre det forbudt å selge boligen før den er renovert til dagens minstekrav.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/qanda_24_1966

Sitat

In general, Minimum Energy Performance Standards (MEPS) are requirements for existing buildings to meet a certain energy performance as part of a wide renovation plan for a building stock or at a trigger point on the market (such as sale, rent, donation or change of purpose within the cadastre or land registry), over a period of time or by a specific date, thereby triggering the renovation of existing buildings. 

Og videre, selv om det i innledingen står at firma-bygg er prio 1 så er absolutt ikke private boliger unntatt.

På ene siden står det at det er vagfritt for medlemsstatene, MEN samtidig at 43% private boliger med dårligst energieffektivitet må renoveres !

Sitat

For residential buildings, minimum energy performance standards will remain an optional tool to achieve the necessary energy performance improvement of the building stock. Member States will adopt a national trajectory to reduce the average primary energy use of the residential building stock at least by 16% by 2030 and 20-22%% by 2035 with high flexibility for them to decide which measures to apply and to which buildings. Still, the worst-performing buildings, defined as the 43% of the building stock with the lowest energy performance, will have to be renovated as a priority. For residential buildings, Member States will have to ensure that at least 55 % of the energy performance improvements are achieved, through the renovation of worst-performing residential buildings, for which usually renovations are most cost-efficient.

 

[Jarmo]

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/senterpartiet-er-upalitelig-konstruerer-krise-for-a-ga-av/s/5-95-2255477

[obygda]

Rune_says skrev (2 minutter siden):

Aasland utelater fakta som vanlig.   Enten har han sluttet å lese etter å ha skumlest første avsnitt i EU forordningene eller så er det bevisst...

https://www.vg.no/nyheter/i/1M84Je/terje-aasland-er-lei-av-feilaktige-paastander-i-energipakkestriden

Han utelater at kravene til renovering (bygningsdirektivet) kan komme ved såkalte "trigger points" som salg, utleie etc... og han utelater at 43% av private boliger må oppgraderes.

M.a.o. når du skal selge så treffer renoveringskravene med full tyngde og du kan bli nødt til å renovere. Dvs mange kan få en usalgbar bolig fordi den ikke er ihht nye krav.  Den enkle metoden for å få til dette er selvfølgelig å gjøre det forbudt å selge boligen før den er renovert til dagens minstekrav.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/qanda_24_1966

Og videre, selv om det i innledingen står at firma-bygg er prio 1 så er absolutt ikke private boliger unntatt.

På ene siden står det at det er vagfritt for medlemsstatene, MEN samtidig at 43% private boliger med dårligst energieffektivitet må renoveres !

 

Ja..ofte ligger hunden begravet i detaljene.Så plutselig sitter man der og hører en politiker forklare at det var ikke slik vi ble orientert osv..

[Fatninja]

Nå er prisen på strøm mangedoblet i Norge på noen får år.  Ikke bare direkte igjennom strømpriser, men at varer og tjenester har blitt veldig mye dyrere på grunn av at bedrifter må dekke egne strømutgifter.

Vi ble lovet 10 øre mer per kilowatt med utenlandskabler.  Dette var en åpenbar løgn og meningsmotstandere av dette ble idiotforklart.

Jeg driter egentlig i hva denne fjerde energipakken består av, jeg er sterk motstander av den, rett og slett fordi jeg har lært at det er tryggest å anta det værste når det gjelder å ha tillit til at politikerne jobber for vårt beste.

Endret 17 timer siden av Fatninja

[sedsberg]

1 minute ago, Fatninja said:

Vi ble lovet 10 øre mer per kilowatt med utenlandskabler.  Dette var en åpenbar løgn som noen burde straffes for landsforræderi for.

Jamenn denne gangen lyver de nok ikke. Sansynligheten for at våre folkevalgte lyver to ganger er nok forsvinnende liten!

[obygda]

Jens Kr. Kirkebø skrev (1 time siden):

Du synes det er en god løsning at alle i blokka betaler en fast avgift for varmtvann? Samme kostnad for minstepensjonisten som for familien med to tenåringer som dusjer i 45 minutter? Samme oppvarmingskostnad for de som liker 18 grader inne og de som liker 27?

Vil du ha samme løsning for strøm? Greit å la hele blokka betale det samme så noen kan tjene grovt på å omgjøre leiligheten til datasenter for bitcoin-mining?

Alle slike løsninger fjerner ethvert incentiv for å spare på de felles ressursene, det er definitivt noe som bør reguleres. 

Ja. Jeg har tidligere bodd i blokk der man hadde en felleskost for varmtvann og oppvarming. Det synes jeg var både bra og fornuftig når vi alle bodde i samme bygg. Da tok vi også felles vedlikeholdsutgifter også.. Når man betaler ulikt så vil det vel fort bli slik at noen vil hevde de ikke skal bidra likt mhp vedlikehold eller oppgradering. Blir veldig mye ego løsninger etterhvert i samfunnet når man velger EU varianten. Det er ikke bra for samhold og demokrati på sikt. Her undergraver ordningen felleskapsløsninger og man overkjører det ved at individuelle løsninger skal gjelde. Ikke bra for samfunnsutviklingen dette. Alle blir egoister og skal kun betale sin del av dette.

[Smule8o]

1 hour ago, Rune_says said:

Aasland utelater fakta som vanlig.   Enten har han sluttet å lese etter å ha skumlest første avsnitt i EU forordningene eller så er det bevisst...

https://www.vg.no/nyheter/i/1M84Je/terje-aasland-er-lei-av-feilaktige-paastander-i-energipakkestriden

Han utelater at kravene til renovering (bygningsdirektivet) kan komme ved såkalte "trigger points" som salg, utleie etc... og han utelater at 43% av private boliger må oppgraderes.

M.a.o. når du skal selge så treffer renoveringskravene med full tyngde og du kan bli nødt til å renovere. Dvs mange kan få en usalgbar bolig fordi den ikke er ihht nye krav.  Den enkle metoden for å få til dette er selvfølgelig å gjøre det forbudt å selge boligen før den er renovert til dagens minstekrav.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/qanda_24_1966

 

Og videre, selv om det i innledingen står at firma-bygg er prio 1 så er absolutt ikke private boliger unntatt.

På ene siden står det at det er vagfritt for medlemsstatene, MEN samtidig at 43% private boliger med dårligst energieffektivitet må renoveres !

 

Linken du har limt inn er en forklaring på 2024 direktivet, ikke 2018 som de vil innføre nå.

Quote

1. What are the core elements of the revised EPBD?

The revised Energy Performance of Buildings Directive (EPBD) puts Europe on track to achieve a fully decarbonised building stock by 2050 by spurring renovations in each Member State, particularly for worst-performing buildings. It upgrades the existing regulatory framework (agreed in 2018) to reflect higher climate ambition coupled with social action and provides the Member States with the flexibility needed to take into account the differences in the building stock across Europe. 

 

[sk0yern]

Jens Kr. Kirkebø skrev (4 timer siden):

Du synes det er en god løsning at alle i blokka betaler en fast avgift for varmtvann? Samme kostnad for minstepensjonisten som for familien med to tenåringer som dusjer i 45 minutter? Samme oppvarmingskostnad for de som liker 18 grader inne og de som liker 27?

Helt klart en dårlig løsning.
Spørsmålet er om det er kostnadseffektivt å installere målere for sånt for alle leiligheter.
Sikkert greit å gjøre ved nybygg, men i gamle bygg?

[Jens Kr. Kirkebø]

obygda skrev (3 timer siden):

Ja. Jeg har tidligere bodd i blokk der man hadde en felleskost for varmtvann og oppvarming. Det synes jeg var både bra og fornuftig når vi alle bodde i samme bygg. Da tok vi også felles vedlikeholdsutgifter også.. Når man betaler ulikt så vil det vel fort bli slik at noen vil hevde de ikke skal bidra likt mhp vedlikehold eller oppgradering. Blir veldig mye ego løsninger etterhvert i samfunnet når man velger EU varianten. Det er ikke bra for samhold og demokrati på sikt. Her undergraver ordningen felleskapsløsninger og man overkjører det ved at individuelle løsninger skal gjelde. Ikke bra for samfunnsutviklingen dette. Alle blir egoister og skal kun betale sin del av dette.

Du kan ikke sammenligne vedlikehold med varme eller varmtvann. Vedlikehold er noe som må gjøres med jevne mellom, som f.eks maling av fasade. Med få unntak kan ikke enkeltbeboere "overforbruke" vedlikehold. Det samme gjelder strøm til fellesarealer osv. 

Varme derimot kan skille ekstremt mellom to leiligheter. 18 grader og vinduene igjen, eller 26 grader med mye lufting? Forbruket vil fort være 3-4 ganger så stort på den sistnevnte leiligheten. Du mener altså det er greit at hele blokka er med på å betale for slik sløsing? Samme med dusjing. 3 minutter med sparehode som gir 5L/min mot 30 minutter med takdusj som gir 16L/min gir i sistnevnte tilfelle 32 (!) ganger så høyt varmtvannsforbruk. Personlig klarer jeg meg normalt med de 3 minuttene og bruker sparedusjhode men det ville vært ekstremt demotiverende å skulle betale det samme for varmtvannet som han som bruker over 30 ganger så mye. 

Samhold får du i hvert fall ikke når enkelte sløser med ressurser som fellesskapet betaler på. Det er oppskriften på krangel og dårlig naboskap. Mye bedre med målere så man betaler etter forbruk, så får "sløsepetter" selv finne ut om han vil betale for en halv kubikk varmtvann per dusj eller ikke. 

Ang. oppgradering så er det ofte vanskeligere, men flertallet bestemmer. Jeg synes dog det er litt usympatisk at f.eks beboere i 1.etg. må være med å betale for installasjon av heis. 

[Jens Kr. Kirkebø]

Fatninja skrev (4 timer siden):

Nå er prisen på strøm mangedoblet i Norge på noen får år.  Ikke bare direkte igjennom strømpriser, men at varer og tjenester har blitt veldig mye dyrere på grunn av at bedrifter må dekke egne strømutgifter.

Ja, er den mangedoblet? Jeg så en utregning et annet sted fra ca. 1980. Da lå strømprisen på 62,5 øre inkl. nettleie, i gjennomsnitt. Etter å ha korrigert for konsumprisindeksen gir det en pris på ca. 290 øre i dag. Hittil i januar, typisk årets dyreste måned, ligger snittprisen min på under 40% av dette inkl. nettleie. Strøm ser dermed ut til å ha blitt mye billigere siden 70- og 80-årene. Morsomt nok ble strømmarkedet liberalisert i 1991.