EUs fjerde energimarkedspakke - hva inneholder den?

[Smule8o]

47 minutes ago, Mr.M said:

er det rart folk ikke stoler på AP ?

direktivet;

 

Ifølge Arbeiderpartiet vil ikke ovennevnte punkter koste folk noe som helst.

 

- stikk i strid med hva andre har funnet ut:

 

Med andre ord, begge deler kan ikke være riktig. Enten har alle misforstått AP, eller så farer AP med tåkelegging og fanteri.

 

Det viser seg at det der ikke er den versjonen av bygningsdirektivet det er snakk om å vedta nå. Det der er 2024-revisjonen, mens det nå er snakk om 2018-revisjonen.
2018-revisjonen utgår dog i oktober i år, og blir da erstattet av 2024.
Hva det betyr i praksis vet jeg ikke. Vil tro 2024 revisjonen da må innføres i et eget vedtak?
I så fall har vi litt tid på å tenke over om det er verdt konsekvensene eller ikke. Får håpe på en faktisk opplyst debatt om saken uten krisemaksimering fra begge sider som i dag.

[Jarmo]

FrihetensRegn skrev (6 minutter siden):

Det har også vært snakk om å forby vedovner også,

Gamle, ikke rentbrennede.

[Woff]

Jarmo skrev (Akkurat nå):

Gamle, ikke rentbrennede.

Står ikke det her:
STORE KLIMAKUTT: I en ny rapport foreslår Direktør Ellen Hambro å fase ut vedovner, kreve nullutslippsvarebiler og elektrifisere mopeder, motorsykler og snøscootere. Her overrekker hun rapporten til klima- og miljøminister Andreas Bjelland Eriksen Foto: Javad Parsa / NTB

[Smule8o]

1 hour ago, Orion666 said:

 Vi er jo med i EØS. Vi har de samme krav på oss som Frankrike, Tyskland og Italia, OG vi har nasjonal kontroll på ressursene vår. Akkurat som Tyskland og Finland har sine forskjellige atomenergi-strategier, har vi våre nasjonale strategier. Hvis tiden etter 1994 har fortalt oss noe, er det at et medlemskap ikke ville skadet oss (for det har ikke EØS gjort), men at det ville vært godt for oss å ha en hånd på rattet.

EU har forøvrig en felles forsvars- og utenrikspolitikk. Den må fornyes og forsterkes, og vi må inn på innsiden og være med på utviklingen.

Dette er saken:

Vårt naboland er en aggressiv imperialiststat som drømmer om å bli en global supermakt. For å bli det, må de krige med langt flere land enn Ukraina, og for å sikre u-båtene deres fritt leide fra Murmansk og ut i Atlanterhavet vil det være svært gunstig å kontrollere Svalbard.

På den andre siden har vår tradisjonelt sterke venn truet vårt svært fredsommelige naboland i sør med militærmakt om de ikke gir fra seg 80% av sitt territorium.

Du mener at et EU-medlemskap dreier seg om hvor mange som skal ha solceller på taket i Tromsø i 2030? Seriøst?

Denne meldingen er også en beskjed til @Mr.M, @obygda, @Neptun1, @Maabren og @Smule8o.

 

EU i dagens form har dog en enorm svakhet, en energi-/miljø-/økonomi-/reguleringspolitikk som ikke fungerer i den virkelige verden, samtidig som befolkningen blir løyet til om at "grønn vekst" er like om hjørnet. Men dette praktiserer nå vi selv her på berget, så det spiller kanskje ikke så stor rolle.

Dette, pluss en del lands tilsvarende stunt i innvandringspolitikken, medfører en enorm vekst for skroting-partier som AfD, Nasjonal Front osv. Og det virker som den offisielle linja er å "double down" på det man allerde gjør. Når nedgangen i levestandard fortsetter risikerer man totalt havari av hele unionen. Tror jeg da.

Men uansett så må vi følge deres påfunn, og som vi ser med fjaskoen Brexit så er det ikke så lett å stå alene.

 

Endret i går, 18:05 av Smule8o

[Jarmo]

Woff skrev (5 minutter siden):

Står ikke det her:
STORE KLIMAKUTT: I en ny rapport foreslår Direktør Ellen Hambro å fase ut vedovner, kreve nullutslippsvarebiler og elektrifisere mopeder, motorsykler og snøscootere. Her overrekker hun rapporten til klima- og miljøminister Andreas Bjelland Eriksen Foto: Javad Parsa / NTB

https://www.norskved.no/41-vedfyring-omfattes-ikke-av-nye-forslag-fra-eu/

[Simen1]

FrihetensRegn skrev (15 minutter siden):

Og hva så? Gå ut av EØS avtalen da. Det har også vært snakk om å forby vedovner også, noe som betyr enda mindre frihet for nordmenn og enda høyere strømregninger. De har allerede forbudt oljeovner, så et forbud mot vedovner ser jeg på som ekstremt, men reelt.

Det kommer ikke til å skje fordi Norge er Europas mest sårbare land når det kommer til avhengighet av strøm for å overleve vinterstid. Jeg håper faktisk det kan gå i motsatt retning: PÅBUDT vedovn i nye revisjoner av teknisk forskrift (TEK) på grunn av egenberedskap.

[Neptun1]

Orion666 skrev (2 timer siden):

 Vi er jo med i EØS. Vi har de samme krav på oss som Frankrike, Tyskland og Italia, OG vi har nasjonal kontroll på ressursene vår. Akkurat som Tyskland og Finland har sine forskjellige atomenergi-strategier, har vi våre nasjonale strategier. Hvis tiden etter 1994 har fortalt oss noe, er det at et medlemskap ikke ville skadet oss (for det har ikke EØS gjort), men at det ville vært godt for oss å ha en hånd på rattet.

EU har forøvrig en felles forsvars- og utenrikspolitikk. Den må fornyes og forsterkes, og vi må inn på innsiden og være med på utviklingen.

Dette er saken:

Vårt naboland er en aggressiv imperialiststat som drømmer om å bli en global supermakt. For å bli det, må de krige med langt flere land enn Ukraina, og for å sikre u-båtene deres fritt leide fra Murmansk og ut i Atlanterhavet vil det være svært gunstig å kontrollere Svalbard.

På den andre siden har vår tradisjonelt sterke venn truet vårt svært fredsommelige naboland i sør med militærmakt om de ikke gir fra seg 80% av sitt territorium.

Du mener at et EU-medlemskap dreier seg om hvor mange som skal ha solceller på taket i Tromsø i 2030? Seriøst?

Denne meldingen er også en beskjed til @Mr.M, @obygda, @Neptun1, @Maabren og @Smule8o.

 

Nei, vi har ikke nasjonal kontroll så lenge vi ikke har hjemmel til å kutte ut den frie flyten av strøm til dit den er dyrest. Har du ikke fått med deg dette?
EU vil fiske i våre fiskerisoner også. Det er bare et spørsmål om kort tid før de krever det.

Om EU var en millitærmakt, så hadde neppe Finland og Sverige blitt hasteinnmeldt i NATO på grunn av Russland.
EU kan gjerne si de har en felles forsvarspolitikk, men de er en papirtiger. Det er NATO som er vår garantist for millitær hjelp. En garanti som med rette er under press på grunn av Europas nedskjæringer og forsømmelser gjennom flere tiår.
Man skulle ikke tro Europa hadde lært noen ting etter to verdenskriger på få år.

Hva har USA igjen for å betale desidert mest av NATO-landene og evt. ofre seg for europeere?
Vi kan jo ikke gi dem noen hjelp av betydning om det skulle være behov.

EU er et overnasjonalt byråkrati.
De forakter nasjonalt folkestyre.

[Jarmo]

Neptun1 skrev (8 minutter siden):

Om EU var en millitærmakt, så hadde neppe Finland og Sverige blitt hasteinnmeldt i NATO på grunn av Russland.

Buffersone blitt nå, rett og slett.

[Neptun1]

vilikkesidet skrev (2 timer siden):

Det vil i såfall være brudd på EØS avtalen. 

 

Brudd siden 2019?

[Orion666]

Neptun1 skrev (41 minutter siden):

Nei, vi har ikke nasjonal kontroll så lenge vi ikke har hjemmel til å kutte ut den frie flyten av strøm til dit den er dyrest. Har du ikke fått med deg dette?
EU vil fiske i våre fiskerisoner også. Det er bare et spørsmål om kort tid før de krever det.

Hvor har du dette fra? Energiloven er eldre enn EØS-medlemskapet. Utenlandskablene er vedtatt én etter én av våre egne nasjonale politikere. Vi kan kutte strømkablene i morgen, men vi velger -gang etter gang- politikere som ønsker strømutveksling. 

[Orion666]

Neptun1 skrev (47 minutter siden):

Om EU var en millitærmakt, så hadde neppe Finland og Sverige blitt hasteinnmeldt i NATO på grunn av Russland.
EU kan gjerne si de har en felles forsvarspolitikk, men de er en papirtiger. Det er NATO som er vår garantist for millitær hjelp. En garanti som med rette er under press på grunn av Europas nedskjæringer og forsømmelser gjennom flere tiår.

Jeg har ikke skrevet at EU er en militærmakt, slike omskrivninger kan du holde deg for god for.

NATOs -og verdens- største militærmakt har nettopp truet vår nærmeste nabo om å ta 80% av deres areal med militærmakt.

Du tenker at det er en hverdagslig sak som ikke krever videre refleksjon? Du tenker at her er det ingen grunn til å utvikle en plan B? 
Da har du kanskje ikke brannforsikring på huset heller.

[Orion666]

Smule8o skrev (1 time siden):

EU i dagens form har dog en enorm svakhet, en energi-/miljø-/økonomi-/reguleringspolitikk som ikke fungerer i den virkelige verden, samtidig som befolkningen blir løyet til om at "grønn vekst" er like om hjørnet.

Dette er jo bare tull, rett og slett. Du forsøker ikke en gang å argumentere, du bare slenger ut løgner.

[freedomseeker]

Smule8o skrev (6 timer siden):

Du er klar over at vi eksportere veldig mye mer enn strøm, olje og gass ja?

Regner med du har en god analyse over konsekvensene det eventuelt vil ha for norsk fastlandsøkonomi at vi melder oss ut av EØS?

At vi blir sanksjonert på bakgrunn av en ev. utmeldelse av EU/EØS er og forblir en myte, da EØS avtalen primært ikke er en handelsavtale.

EU land har allerede brutt betingelsene ved EØS da de opprettet et innkjøpskartell for norsk produsert gass, noe de ikke gjorde med LNG importen fra blant annet USA og Russland.
De har også innført toll på biler som ev. skulle ha brukt norskproduserte batterier. Slike barrierer har blant annet ikke UK.

Det til tross for at Norge er langt flinkere til å følge direktiver og forordninger enn det mange andre faktiske EU land er.  

Det er også særdeles underkommunisert hvordan norske lønninger blir påvirket av uregulert masseinnvandring fra Øst-Europa, ja selv norske trygder har nå blitt en eksportartikkel til disse landene.

 

 

[Smule8o]

29 minutes ago, Orion666 said:

Dette er jo bare tull, rett og slett. Du forsøker ikke en gang å argumentere, du bare slenger ut løgner.

Hvordan går det med energiprisene og energisikkerheten ? Skralt. Hvordan går det med industrien i Europas største økonomi? Dårlig. 

 

[Jon B]

Smule8o skrev (2 timer siden):

Det viser seg at det der ikke er den versjonen av bygningsdirektivet det er snakk om å vedta nå. Det der er 2024-revisjonen, mens det nå er snakk om 2018-revisjonen.
2018-revisjonen utgår dog i oktober i år, og blir da erstattet av 2024.
Hva det betyr i praksis vet jeg ikke. Vil tro 2024 revisjonen da må innføres i et eget vedtak?
I så fall har vi litt tid på å tenke over om det er verdt konsekvensene eller ikke. Får håpe på en faktisk opplyst debatt om saken uten krisemaksimering fra begge sider som i dag.

Rapporten fra Norges Banks to ansatte omtalte 2024-versjonen av bygningsenergidirektivet. Det opphever bygningsenergidirektiv II (fra 2010, nr 31). Bygningenergidirektiv II ble endret i 2018, ved direktiver 2018/0844 og 2018/1999; det sistnevnte gav kun små endringer om rapportering. 

Norge henger litt etter, EU-direktiver/-forordninger blir først gjeldende hos oss når alle alle landene i EØS har gjennomført nødvendige lovendringer. Lovendringene kan for så vidt tre i kraft før det, men det er altså Stortinget som må vedta lovendringene.

Status mht. direktivene og norsk rett er at

• 2010-versjonen (2010/31, dvs. bygningsenergidirektiv II) ble inntatt i EØS-avtalen i 2022 (se EØS-komitebeslutningen på https://www.efta.int/eea-lex/32010l0031) og Stortingets tilslutning i 2023, se behandling av Prop 96 LS for 2022-2023 som også hadde med nødvendige endringer i energiloven. Merk: Komitebeslutningen innebar noen unntak for EØS-landene sammenlignet med EU-reglene (Island unntas og noen mindre endringer).  
• 2018-endringene av bygningsenergidirektiv II (endringsdirektiv 2018/844) ble sendt på høring av OED i 2018 - https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/horing---direktiv-2018844eu-om-endring-av-bygningsenergidirektivet/id2610083/. Regjeringen har ikke lagt fram noe lovforslag til det ennå.
  • I henhold til byråkratiets vurdering i EØS-notatet for direktivet, er det et kurant direktiv som bare gir små endringer i norsk rett; det redegjøres kort for hovedinnholdet i notatet. Se https://www.regjeringen.no/no/sub/eos-notatbasen/notatene/2016/des/revisjon-av-direktiv-om-bygningers-energiytelse/id2540198/
• 2024-direktivet (revidert bygningsenergidirektiv 2024/1275) ble vedtatt i EU i april 2024. 
  • Et utkast til direktivet ble sendt på høring i Norge i 2022.
  • Det endelige direktivet er beskrevet av Lovdata i Europalov-tjeneste under tittelen Bygningsenergidirektivet. 
  • Regjeringen har foreløpig ikke utarbeidet noe EØS-notat til det, så vidt jeg kan se.

Så til ditt spørsmål: Bygningsenergidirektivet av 2024 har en lang vei å gå før det eventuelt er inne i norsk rett. Det tok over 10 år før 2010-versjonen ble del av norsk rett.  Kanskje sendes selve direktivet på høring først, før man utarbeider forslag til lovendringene og sender de på høring. Det kan kanskje også være aktuelt med tilpasningstekst i EØS-avtalen pga spesielle forhold i EØS-landene. 

Endret i går, 20:59 av Jon B

[Mr.M]

Jon B skrev (31 minutter siden):

Rapporten fra Norges Banks to ansatte omtalte 2024-versjonen av bygningsenergidirektivet. Det opphever bygningsenergidirektiv II (fra 2010, nr 31). Bygningenergidirektiv II ble endret i 2018, ved direktiver 2018/0844 og 2018/1999; det sistnevnte gav kun små endringer om rapportering.

du er tydeligvis godt innsatt i dette materialet, så for sakens opplysnings skyld, -de punktene jeg nevnte tidligere innlegg som omhandlet ulike krav til energisparing:

 

Sitat

* Fra 2030 skal alle nye bygninger være såkalt netto nullutslippsbygg. Det betyr blant annet at solceller på taket vil bli påbudt for alle nye bolighus.

* For bygg som brukes av det offentlige, gjelder kravet fra 2028.

* Energibruken i boligblokker skal reduseres med minst 16 prosent i 2030 og minst 20–22 prosent i 2035.

* Minst 16 prosent av de eldste og dårligste byggene må være renovert innen 2030. Dette øker til 26 prosent i 2033.

 

- er dette allerede innarbeidet i norsk rett? (i så fall merkelig om det har passert uten å skape debatt)

hvis det ikke er behandlet/innført ennå, er dette punktene/innhold iblant de tre direktivene som AP har på bordet nå?

[Subara]

FrihetensRegn skrev (3 timer siden):

Og hva så? Gå ut av EØS avtalen da. Det har også vært snakk om å forby vedovner også, noe som betyr enda mindre frihet for nordmenn og enda høyere strømregninger. De har allerede forbudt oljeovner, så et forbud mot vedovner ser jeg på som ekstremt, men reelt.

Tror ikke det. Vedovnen er viktig å ha i et hus, hvis strømmen går.

[Orion666]

Smule8o skrev (1 time siden):

Hvordan går det med energiprisene og energisikkerheten ? Skralt. Hvordan går det med industrien i Europas største økonomi? Dårlig. 

 

Jeg gikk inn her og så på historiske strømpriser for prisområde øst og korrigerte for inflasjon.

https://minspotpris.no/historiskepriser/vis-historiske-strømpriser.html#
 

Det ser jo ikke helt forferdelig ut.

Legg merke til at jeg ikke har tatt hensyn til strømstøtte som er noe jævlig sosialistisk søl som bare forstyrrer målene med energipolitikken.

Vi kan gjerne diskutere utfordringene for industrien i Tyskland. Du vil bare knytte dem til strømpriser. Det blir -ganske enkelt- banalt. Vi lar heller være. 

[Orion666]

Mr.M skrev (7 minutter siden):

 

- er dette allerede innarbeidet i norsk rett? (i så fall merkelig om det har passert uten å skape debatt)

Det er jo dette bønda i Senterpartiet driver og okker seg om. Ser du aldri nyheter?

[Mr.M]

Orion666 skrev (3 minutter siden):

Det er jo dette bønda i Senterpartiet driver og okker seg om. Ser du aldri nyheter?

posten jeg tok opp dette/punktene ble "tilbakevist" av Smule80 (første innlegg på toppen av siden her)