EUs fjerde energimarkedspakke - hva inneholder den?

[Jens Kr. Kirkebø]

Trulss skrev (1 minutt siden):

Har du regnet på om du heller burde sette pengene i et globalt indeksfond?

Hvorfor går borettslagene som har installert dette utstyret i minus?

Borettslag skal da ikke gå i minus på slikt, de tilpasser husleien etter det som må betales ut. Pr. nå er det nok de som bruker fjernvarme som har de desidert høyeste fyringskostnadene. Det bygges knapt noen nye leilighetsbygg her i Fredrikstad med fjernvarme lengre, men mange med bergvarme. Det bygges også mange vertikaldelte tomannsboliger med felles bergvarmeanlegg.

Ingen kan vite om du får +40% eller -50% på globalt indeksfond det neste året. Derfor sammenligner man kun med risikofri rente (4-5%, evt. hva du har på huslånet ditt). Selvsagt kan man få høyere gevinst ved å ta høyere risiko, men man kan også tape mye. 

[Trulss]

Jens Kr. Kirkebø skrev (7 minutter siden):

Vedlikehold på bergvarme er mye lavere enn på luft/luft varmepumper. Det er ingen filter som jevnlig må renses osv. De holder også lengre enn luft/luft varmepumper i gjennomsnitt, og gir mye bedre COP når du trenger varmen som mest (dvs. når det er skikkelig kaldt ute). For ikke å snakke om fordelene på komfort- og estetikkfronten. Et praktisk talt helt stille "kjøleskap" i teknisk rom, eller en stygg vorte på utsiden av huset med masse is under og en nabo som klager over støyen?

Når det gjelder solceller er vedlikehold praktisk talt null. Jeg har ikke gjort en eneste ting med de panelene på taket som ble installert i 2013. Jeg tviler på at jeg må gjøre noe de neste 12 årene. Det er jo bare aluminium og glass. Takreparasjoner blir det mye mindre av siden det ligger et ekstra beskyttende lag over taket som f.eks sørger for at det ikke gror mose på takstein eller papp. 

Hva du kan få på børsen de neste 10 årene vet ingen, det kan endog bli negativ realavkastning om vi får et stort krakk igjen. Derfor er det vanlig å kun sammenligne med risikofri rente, som nå vel er 4-5%. 

Du er nå relativt uvitende om du påstår at vedlikeholdet på bergvarme er lavere enn en luft-luftvarmepumpe. Vannlekasjoer, pakninger, filter, pumper, kjølemedier - you name it. Så dine påstander er helt på jordet. Jeg kveles av latter her nå.

Er nok mange som heller ville satt pengene i et fond kontra å investert i solcellepaneler. Men envher kjøper vil jo selvsagt forsvare sine kjøp med nebb og klør i ettertid da dette er siste ledd i kjøpsprosessen.

[Trulss]

Jens Kr. Kirkebø skrev (5 minutter siden):

Borettslag skal da ikke gå i minus på slikt, de tilpasser husleien etter det som må betales ut. Pr. nå er det nok de som bruker fjernvarme som har de desidert høyeste fyringskostnadene. Det bygges knapt noen nye leilighetsbygg her i Fredrikstad med fjernvarme lengre, men mange med bergvarme. Det bygges også mange vertikaldelte tomannsboliger med felles bergvarmeanlegg.

Ingen kan vite om du får +40% eller -50% på globalt indeksfond det neste året. Derfor sammenligner man kun med risikofri rente (4-5%, evt. hva du har på huslånet ditt). Selvsagt kan man få høyere gevinst ved å ta høyere risiko, men man kan også tape mye. 

Ja, nettopp. Husleien går opp som følge av investeringene og er mye høyere enn før prosjektet startet. Så andelseierne har blitt grundig lurt og fått påført store unødvendige ekstrakostnader.

Hadde ny boliger sluppet krav om energieffektivitet ville boligene vært flere hundre tusener rimeligere å bygge.

[obygda]

Jeg sliter med å se hvordan man skal få økonomi i slike nullutslippshus gjennom rehabilitereing. Selv bruker jeg ca 26.000 kwh hvor ca 8000 kwh er relatert til elbil (2 elbiler - hvor jeg har full kontroll på forbruket via måleren på den også) - og 6000 kwh er relatert til varmtvann (har måler på den). Resten, 12.000 kwh, er relatert til oppvarming og annet forbruk. Jeg vil tro 80% av de 12.000 er oppvarming - så da sitter vi igjen med 9600 kWh som jeg kan spare noe på ved å bytte vinduer, isolere mer osv..Jeg antar at varmtvann er gitt uansett da jeg ikke ser for meg at jeg skal bytte til vannbåren - kun bygge huset om til nullhus.

Om man nå sier at det koster i snitt 1.5 kr pr kwh inkl. nettleie,strøm alle avgifter osv..så har man altså en kostnad på 14.400 kroner årlig (for 9600 kwh som er relatert direkte til oppvarming). Jeg forventer å kunne bo her maks 10 år til.  Hvordan skal man få økonomi i dette? Skal jeg få et nullhus må jeg jo bytte ut alle vinduer - og legge ny kledning og gå fra dagens 20-25 cm i veggene til sikkert 40 cm. Og bygningskonstruksjonen må jo også oppgraderes pga økt vekt - jeg vil aldri klare dette uten å legge flere millioner på bordet. Og hvorfor skal jeg legge flere millioner på bordet for å spare maksimalt 14.400 kroner i året.?  eller 144.000 kroner på 10 år som er antatt år jeg skal bo her.....

EU sitt direktiv gir jo null mening å oppfylle.

 

[Maskinfører]

Plukk skrev (På 23.1.2025 den 22.02):

"Du skal eie ingenting, og være lykkelig"

Dette er ønsket og planen 

Helt riktig You own nothing and be happy også Build Back Better 

[Maskinfører]

obygda skrev (5 minutter siden):

Jeg sliter med å se hvordan man skal få økonomi i slike nullutslippshus gjennom rehabilitereing. Selv bruker jeg ca 26.000 kwh hvor ca 8000 kwh er relatert til elbil (2 elbiler - hvor jeg har full kontroll på forbruket via måleren på den også) - og 6000 kwh er relatert til varmtvann (har måler på den). Resten, 12.000 kwh, er relatert til oppvarming og annet forbruk. Jeg vil tro 80% av de 12.000 er oppvarming - så da sitter vi igjen med 9600 kWh som jeg kan spare noe på ved å bytte vinduer, isolere mer osv..Jeg antar at varmtvann er gitt uansett da jeg ikke ser for meg at jeg skal bytte til vannbåren - kun bygge huset om til nullhus.

Om man nå sier at det koster i snitt 1.5 kr pr kwh inkl. nettleie,strøm alle avgifter osv..så har man altså en kostnad på 14.400 kroner årlig (for 9600 kwh som er relatert direkte til oppvarming). Jeg forventer å kunne bo her maks 10 år til.  Hvordan skal man få økonomi i dette? Skal jeg få et nullhus må jeg jo bytte ut alle vinduer - og legge ny kledning og gå fra dagens 20-25 cm i veggene til sikkert 40 cm. Og bygningskonstruksjonen må jo også oppgraderes pga økt vekt - jeg vil aldri klare dette uten å legge flere millioner på bordet. Og hvorfor skal jeg legge flere millioner på bordet for å spare maksimalt 14.400 kroner i året.?  eller 144.000 kroner på 10 år som er antatt år jeg skal bo her.....

EU sitt direktiv gir jo null mening å oppfylle.

 

Du trenger ikke å tenke dette gjør politikeren for deg med sin feite millionlønn og gratis stortingsbolig men jeg skjønner hva du mener 

[Maskinfører]

Abigor skrev (På 30.1.2025 den 1.46):

Jeg er ingen ekspert på EU sine energipakker. Men kan det være at den fjerde pakken inneholder mindre og dyrere strøm for oss? Kanskje er jeg ekspert likevel.

Tipper det blir dyrere 

[Maskinfører]

GP950mAh skrev (På 30.1.2025 den 21.44):

Den ene danske politikerens uttalelse har ingenting å gjøre med EU eller direktivene, å dra inn denne konspirasjonsteorien er en avsporing. Ingen andre støtter nemlig dette.

Det begynner gjerne sånn så plutselig sitter du uten hus 

[obygda]

Maskinfører skrev (1 minutt siden):

Du trenger ikke å tenke dette gjør politikeren for deg med sin feite millionlønn og gratis stortingsbolig men jeg skjønner hva du mener 

Politikere har ikke gjort noe for meg som jeg ikke kunne klart bedre selv. Jeg betaler nesten 1 million i skatt hvert år og har gjort det i mange,mange år - så jeg vil i mitt samfunnsregnskap trolig aldri gå i pluss - jeg er netto bidragsyter til samfunnet og en som politikerene skal hente penger fra. Og jeg betaler gjerne jeg - men jeg synes våre politikere gjør en elendig jobb. Jeg likte mer den gamle sorten der man i det minste fikk følelsen av at de jobbet for å gjøre noe positivt for samfunnet - i dag så er jeg neimen ikke sikker på om det er så mange av den sorten tilbake. Man sitter igjen med inntrykket av at de selger oss til EU for at de selv kan gå rundt med hevet hode........fælt å si det faktisk - men sånn føles det nå...

[Trulss]

obygda skrev (8 minutter siden):

Jeg sliter med å se hvordan man skal få økonomi i slike nullutslippshus gjennom rehabilitereing. Selv bruker jeg ca 26.000 kwh hvor ca 8000 kwh er relatert til elbil (2 elbiler - hvor jeg har full kontroll på forbruket via måleren på den også) - og 6000 kwh er relatert til varmtvann (har måler på den). Resten, 12.000 kwh, er relatert til oppvarming og annet forbruk. Jeg vil tro 80% av de 12.000 er oppvarming - så da sitter vi igjen med 9600 kWh som jeg kan spare noe på ved å bytte vinduer, isolere mer osv..Jeg antar at varmtvann er gitt uansett da jeg ikke ser for meg at jeg skal bytte til vannbåren - kun bygge huset om til nullhus.

Om man nå sier at det koster i snitt 1.5 kr pr kwh inkl. nettleie,strøm alle avgifter osv..så har man altså en kostnad på 14.400 kroner årlig (for 9600 kwh som er relatert direkte til oppvarming). Jeg forventer å kunne bo her maks 10 år til.  Hvordan skal man få økonomi i dette? Skal jeg få et nullhus må jeg jo bytte ut alle vinduer - og legge ny kledning og gå fra dagens 20-25 cm i veggene til sikkert 40 cm. Og bygningskonstruksjonen må jo også oppgraderes pga økt vekt - jeg vil aldri klare dette uten å legge flere millioner på bordet. Og hvorfor skal jeg legge flere millioner på bordet for å spare maksimalt 14.400 kroner i året.?  eller 144.000 kroner på 10 år som er antatt år jeg skal bo her.....

EU sitt direktiv gir jo null mening å oppfylle.

 

Vi har akkurat de samme tallene som deg selv om vi bare har 10 cm i veggene. 
Målet ligger nok ikke i besparelsen men heller kostnaden. Altså vil man at folk skal bruke penger.
Videre ligger målet i at vi ikke skal "fyre for kråka" uansett kostnad. Jeg regner med at bålbrenning, kullgriller, elektriske griller osv. snart blir forbudt, og jeg forventer direktiver på dette. EU må ta ansvar for denne uanstendige sløsingen på miljøets bekostning og at Norge blir "flinkeste gutten i klassen".

[GP950mAh]

Maskinfører skrev (7 minutter siden):

Det begynner gjerne sånn så plutselig sitter du uten hus 

Denne ene politikern som mener dette kan ikke overkjøre demokratiet. Ingen andre ønsker å innføre dette, og utenfor konspirasjonsterrorister og skrullinger er det heller ingen som tror noen ønsker det heller.

Endret fredag kl 21:36 av GP950mAh

[Maskinfører]

obygda skrev (3 minutter siden):

Politikere har ikke gjort noe for meg som jeg ikke kunne klart bedre selv. Jeg betaler nesten 1 million i skatt hvert år og har gjort det i mange,mange år - så jeg vil i mitt samfunnsregnskap trolig aldri gå i pluss - jeg er netto bidragsyter til samfunnet og en som politikerene skal hente penger fra. Og jeg betaler gjerne jeg - men jeg synes våre politikere gjør en elendig jobb. Jeg likte mer den gamle sorten der man i det minste fikk følelsen av at de jobbet for å gjøre noe positivt for samfunnet - i dag så er jeg neimen ikke sikker på om det er så mange av den sorten tilbake. Man sitter igjen med inntrykket av at de selger oss til EU for at de selv kan gå rundt med hevet hode........fælt å si det faktisk - men sånn føles det nå...

Hehe det var ikke sånn ment 😀 jeg synes også at politikerne var bedre før når de jobbet for oss nå er de bare Ministerpresidenter som gjør det de får beskjed om jo men det er jo det de gjør de selger Norge bit for bit i håp om at innbyggerne skal si ja til EU medlemskap men når folket sier nei og de har allerede gitt bort alt vi har så sier de men det er ikke noe igjen ? Da kan vi si men hvorfor ga dere det bort ? Det politikerne driver med nå er det en som måtte bøte med livet for for 80 år siden og det vet du nok hvem er 😉

[Delvis]

Det som jeg tror, er det at vi må vise sterkere på valg at vi ikke vil la oss lure. Men om det hjelper vet jeg ikke, det er makta og penger som rår. Akk ja

[obygda]

Maskinfører skrev (4 minutter siden):

Hehe det var ikke sånn ment 😀 jeg synes også at politikerne var bedre før når de jobbet for oss nå er de bare Ministerpresidenter som gjør det de får beskjed om jo men det er jo det de gjør de selger Norge bit for bit i håp om at innbyggerne skal si ja til EU medlemskap men når folket sier nei og de har allerede gitt bort alt vi har så sier de men det er ikke noe igjen ? Da kan vi si men hvorfor ga dere det bort ? Det politikerne driver med nå er det en som måtte bøte med livet for for 80 år siden og det vet du nok hvem er 😉

Skjønner godt hvem du sikter til - men jeg ville kanskje ikke gått så langt i sammenligningen. Men at de kanskje har personlige mål de vil nå - det tror jeg nok. Tidligere tider så satt man igjen med ett inntrykk av at politikere var noen gode mennesker som faktisk ville ta av sin egen tid for å bygge et bedre land og samfunn. Nå krangler de om alt og ett og karrer  personlig til seg penger de ikke har rett på. Posisjoner og makt fremstår viktig for veldig mange. Ja - det er unntak her - men jeg tror vi har bygget opp et samfunn som også tiltrekker seg feil personer til politikken - personer som ikke er der for å gjøre en forskjell for folk flest - men som er der fordi de liker å utøve makt og ha posisjoner. Å ha en høy posisjon i EU vil på mange måter være toppen av karrieren for mange politikere - så da blir man jo farget av det og peker gjerne den veien.

[Maskinfører]

obygda skrev (10 minutter siden):

Skjønner godt hvem du sikter til - men jeg ville kanskje ikke gått så langt i sammenligningen. Men at de kanskje har personlige mål de vil nå - det tror jeg nok. Tidligere tider så satt man igjen med ett inntrykk av at politikere var noen gode mennesker som faktisk ville ta av sin egen tid for å bygge et bedre land og samfunn. Nå krangler de om alt og ett og karrer  personlig til seg penger de ikke har rett på. Posisjoner og makt fremstår viktig for veldig mange. Ja - det er unntak her - men jeg tror vi har bygget opp et samfunn som også tiltrekker seg feil personer til politikken - personer som ikke er der for å gjøre en forskjell for folk flest - men som er der fordi de liker å utøve makt og ha posisjoner. Å ha en høy posisjon i EU vil på mange måter være toppen av karrieren for mange politikere - så da blir man jo farget av det og peker gjerne den veien.

Nei det er mulig det men jeg vil nesten kalle de for Qvislinger ja de vil nok nå mål høyt i politikken og diverse og det er feil folk som styrer det er tilkarringspolitikken og mye som er feil og menneskene kommer ikke frem de vil nok bli husket for ja så unner man ikke sin neste generasjon den friheten og alt sånn 

[Jens Kr. Kirkebø]

Trulss skrev (13 timer siden):

Du er nå relativt uvitende om du påstår at vedlikeholdet på bergvarme er lavere enn en luft-luftvarmepumpe. Vannlekasjoer, pakninger, filter, pumper, kjølemedier - you name it. Så dine påstander er helt på jordet. Jeg kveles av latter her nå.

Er nok mange som heller ville satt pengene i et fond kontra å investert i solcellepaneler. Men envher kjøper vil jo selvsagt forsvare sine kjøp med nebb og klør i ettertid da dette er siste ledd i kjøpsprosessen.

Jeg trodde vi snakket om preventivt vedlikehold og ikke reparasjoner. Men ok, mye av det du nevner her er ikke relatert til bergvarmepumpen men til det vannbårne varmesystemet og er likt uansett om du har bergvarmepumpe, fjernvarme, vedfyr, elkjele eller luft/vann varmepumpe. Ja, du slipper den biten med luft/luft varmepumpe men da hadde jeg til gjengjeld hatt 3x så mange varmepumper som kunne feilet + varmekabler her og der som også kan gå i stykker. Er minimalt vedlikehold målet så er det kun en ting man vil ha og det er panelovner. De går omtrent aldri i stykker. 

Siden anlegget ble oppgradert for 19 år siden har vi aldri hatt vannlekkasjer, aldri byttet noen filter, pakninger eller pumper. Kjølemediet har ikke lekket ut (og det er helt likt for luft/luft varmepumper). Det som har blitt byttet er en vekselventil etter 7-8 år, kostet rundt 1700,-. Og selve varmepumpa etter 16 år da kompressoren havarerte (normal levetid 15-20 år). 

Ang. solceller bør man også se på verdihevingen på huset. Tall fra Sverge tyder på at verdien på boligen ved salg øker omtrent like mye som anlegget koster å installere, så for de som har solgt har det vært en god investering. Jeg hadde selv helt klart hatt høyere betalingsvillighet om huset jeg skulle kjøpe hadde et velfungerende solcelleanlegg med dokumentert lav energiforbruk, og det tror jeg gjelder ganske mange andre også. Det samme gjelder vannbåren varme i enda høyere grad. Har man først bodd i et hus med det ønsker man ikke å flytte til et uten. 
 

[Jens Kr. Kirkebø]

Trulss skrev (13 timer siden):

Ja, nettopp. Husleien går opp som følge av investeringene og er mye høyere enn før prosjektet startet. Så andelseierne har blitt grundig lurt og fått påført store unødvendige ekstrakostnader.

Hadde ny boliger sluppet krav om energieffektivitet ville boligene vært flere hundre tusener rimeligere å bygge.

Ja, investerer man penger i noe, uavhengig av om det er heis, bergvarme eller balkonger, så går husleien opp. Det må jo betales ned igjen. Men forhåpentligvis henter man da inn bindende anbud før man begynner, så man vet fasiten på forhånd. Ellers har noen gjort en dårlig jobb. 

Ettermontering av bergvarme gjøres neppe ofte i leiligheter da det fort kan være en omfattende jobb. Det er kun enkelt om det er vannbåren gulvvarme fra før. 

Ja, selvsagt hadde det vært billigere å bygge om det ikke fantes krav til isolasjon og energibruk. Det hadde derimot blitt mye dyrere å bo der. Flere hadde fått lån og mulighet til å kjøre rimeligere leiligheter, som de etterpå knapt hadde hatt råd til å bo i pga. høye driftskostnader. 

[Trulss]

Jens Kr. Kirkebø skrev (2 timer siden):

Ja, investerer man penger i noe, uavhengig av om det er heis, bergvarme eller balkonger, så går husleien opp. Det må jo betales ned igjen. Men forhåpentligvis henter man da inn bindende anbud før man begynner, så man vet fasiten på forhånd. Ellers har noen gjort en dårlig jobb. 

Ettermontering av bergvarme gjøres neppe ofte i leiligheter da det fort kan være en omfattende jobb. Det er kun enkelt om det er vannbåren gulvvarme fra før. 

Ja, selvsagt hadde det vært billigere å bygge om det ikke fantes krav til isolasjon og energibruk. Det hadde derimot blitt mye dyrere å bo der. Flere hadde fått lån og mulighet til å kjøre rimeligere leiligheter, som de etterpå knapt hadde hatt råd til å bo i pga. høye driftskostnader. 

Selvsagt har man prosjektert og ekspertene som selger oppgir feil tall i materialet slik at borettslagene blir lurt. Dette er jo noe de fleste kjenner til nå.

Det hadde blitt svært mye rimeligre å bo der om man ikke hadde hatt krav til å installere fjernvarme. Har man fjernvarme i gata får man ikke tilskudd til å velge bergvarme i steden for. Siden fjernvarme koster det samme som strøm fra børs blir det kun et fordyrende ledd i boligbyggingen.

Det er en grunn til at bergvarme er så lite populært - det er fordi det blir for kostbart og umulig å spare inn. Det absolutt rimeligste alternativet er luft-luftvarmepumper i hver boenhet. Vi varmer opp vår enebolig langt for langt under kr. 20.000 pr. år og bruker en luft-luftvarmepumpe selv om vi bare har 10 cm isolasjon i veggene, så da sier det seg selv at å investere i noe annet og svært dyre tiltak aldri vil bli lønnsom. 

Du er nok ingen matematiker, Kirkebø.

[geir__hk]

En tanke har slått meg. Hvor på norske nettsider kan man finne konkret informasjon fra myndighetene om denne pakken?

Bladde meg akkurat inn på AP's hjemmeside der de har en liste pver politiske saker <her> men finner ingenting om "fjerde energimarkedspakke".

Det er vel her problemet egentlig ligger - altså mangel på konkret informasjon til folket. Så ender det opp med at man sjekker "fasit" på diverse forum og kan få en mulig fordreid/krydret variant.

[Smule8o]

15 minutes ago, geir__hk said:

En tanke har slått meg. Hvor på norske nettsider kan man finne konkret informasjon fra myndighetene om denne pakken?

Bladde meg akkurat inn på AP's hjemmeside der de har en liste pver politiske saker <her> men finner ingenting om "fjerde energimarkedspakke".

Det er vel her problemet egentlig ligger - altså mangel på konkret informasjon til folket. Så ender det opp med at man sjekker "fasit" på diverse forum og kan få en mulig fordreid/krydret variant.

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/sporsmal-og-svar-om-eu-direktiver/id3084584/