Håndveivinga til Elon Musk

[Rhabagatz]

Just now, Gammel Gubbe said:

Dette sier ingen ting om hvorfor han mente de fremmøtte sikret sivilisasjonens fremtid.

 

Det går frem av konteksten. Det er en presidentinnsettelse.

Hvis du graver hodet enda litt dypere i sanda, er det ikke sikkert at du vil kunne trekke det ut igjen.

[uname -i]

Flott, da slipper jeg å lurer på om jeg skal velge SAS noen gang. Ikke ett øre fra meg skal gå til denne fascisten.

[trikola]

51 minutes ago, uname -i said:

Herregud, du må jo være helt senil.

Et verdifullt bidrag til diskusjonen 🙄

Endret i går, 10:47 av trikola

[Gammel Gubbe]

2 minutes ago, Rhabagatz said:

Det går frem av konteksten. Det er en presidentinnsettelse.

Hvis du graver hodet enda litt dypere i sanda, er det ikke sikkert at du vil kunne trekke det ut igjen.

Det er ikke noe galt med en presidentinnsettelse.

Det som er å ha hodet "i sanda" er å ikke ønske å gå til kilden for å se på en sak kritisk.

Musk tok seg til hjertet, mens han sa han takket de som møtte opp fra hjertet.

Det er ikke en Nazi-hilsen uansett hvordan man vrir og vender på det.

Men dessverre er det slik mange ønsker å fremstille det.

Det er skremmende hvordan mediene klipper til ting for å gi et verst mulig inntrykk av en situasjon. Det er skremmende å være vitne til hvor lett det er å manipulere store grupper til å hate.

Det er selvrettferdigheten som er farlig, ideen om at fordi man bekjemper "noe ondt", så er de handlinger man selv begår rettferdiggjort. Dermed blir gode prinsipper lagt til side, til fordel for "det gode hatet".

Når noe fremstilles negativt, gå til kilden og se på hele sammenhengen. Vær veldig forsiktig med å fordømme. Husk at vi alle har blind spots, vi vet ikke hva vi ikke vet. Å være i en flokk der alle er enige er kjempefarlig, fordi man bekrefter hverandre, og det gir en falsk trygghet. Confirmation bias er også når mange små usannheter bygger opp om hverandre og gjør det lett å legge til nye usannheter. Da blir man lett ondskapens nyttige idiot.

Og svarer man med personangrep, så er det mest sannsynlig frustrasjon pga. kognitiv dissonans.

Musk er av det jeg kan se en generelt velmenende person som kjemper for ytringsfrihet og demokrati.

[Gammel Gubbe]

9 minutes ago, Gammel Gubbe said:

Det er skremmende hvordan mediene klipper til ting for å gi et verst mulig inntrykk av en situasjon.

Uansett hva man mener om Musk, så burde man være enig i at dette bryter gode prinsipper.

[uname -i]

Når Musk gjør flere nazi-hilsener så kan man ikke si noen ting før man har brukt 300 timer på å sette seg inn i en "kontekst" som ikke finnes eller bidrar noe som helst til saken.  Hva denne såkalte "konteksten" er for noe blir av plasshensyn aldri nærmere spesifisert for da kunne jo debatten tatt et steg videre og det er Gammel Gubbe ikke interessert i.

[Rhabagatz]

29 minutes ago, Gammel Gubbe said:

Det er ikke noe galt med en presidentinnsettelse.

Det som er å ha hodet "i sanda" er å ikke ønske å gå til kilden for å se på en sak kritisk.

Musk tok seg til hjertet, mens han sa han takket de som møtte opp fra hjertet.

Det er ikke en Nazi-hilsen uansett hvordan man vrir og vender på det.

Men dessverre er det slik mange ønsker å fremstille det.

Det er skremmende hvordan mediene klipper til ting for å gi et verst mulig inntrykk av en situasjon. Det er skremmende å være vitne til hvor lett det er å manipulere store grupper til å hate.

Det er selvrettferdigheten som er farlig, ideen om at fordi man bekjemper "noe ondt", så er de handlinger man selv begår rettferdiggjort. Dermed blir gode prinsipper lagt til side, til fordel for "det gode hatet".

Når noe fremstilles negativt, gå til kilden og se på hele sammenhengen. Vær veldig forsiktig med å fordømme. Husk at vi alle har blind spots, vi vet ikke hva vi ikke vet. Å være i en flokk der alle er enige er kjempefarlig, fordi man bekrefter hverandre, og det gir en falsk trygghet. Confirmation bias er også når mange små usannheter bygger opp om hverandre og gjør det lett å legge til nye usannheter. Da blir man lett ondskapens nyttige idiot.

Og svarer man med personangrep, så er det mest sannsynlig frustrasjon pga. kognitiv dissonans.

Musk er av det jeg kan se en generelt velmenende person som kjemper for ytringsfrihet og demokrati.

Det er en hilsen som nærmest utelukkende brukes av høyreradikale og fascister. Du kan kalle det hva du vil. 

For min del tenke jeg at det var oppblåst jeg også, eller en provokasjon, frem til jeg ble klar over hva han sa umiddelbart etterpå. Informasjonen du etterspurte, og som du fikk. Med den informasjonen står det klart for meg at Musk er radikalisert. Han snakker om å sikre sivilisasjonens fremtid, og ser seg selv i spissen for dette.

Han er langt forbi snakk ytringsfrihet og demokrati. 

Endret i går, 11:26 av Rhabagatz

[Gammel Gubbe]

1 minute ago, uname -i said:

Hva denne såkalte "konteksten" er for noe blir av plasshensyn aldri nærmere spesifisert for da kunne jo debatten tatt et steg videre og det er Gammel Gubbe ikke interessert i.

Han tar seg til hjertet og takker fra hjertet, og kaster det ut til publikumet.

"Thank you. My heart goes out to you. It is thanks to you that the future of civilization is assured, thanks to you."

Poenget mitt er at et minimum er at dere undersøker litt selv før dere hiver dere på hate-bølgen.

Dette er helt grunnleggende. Men i dagens virkelighet mangler dette, til og med hos "seriøse" journalister og medier. Det er skremmende at hatet kommer først, og at kritisk tenkning er nesten fraværende.

[uname -i]

Gammel Gubbe skrev (3 minutter siden):

Han tar seg til hjertet og takker fra hjertet, og kaster det ut til publikumet.

"Thank you. My heart goes out to you. It is thanks to you that the future of civilization is assured, thanks to you."

Poenget mitt er at et minimum er at dere undersøker litt selv før dere hiver dere på hate-bølgen.

Dette er helt grunnleggende. Men i dagens virkelighet mangler dette, til og med hos "seriøse" journalister og medier. Det er skremmende at hatet kommer først, og at kritisk tenkning er nesten fraværende.

Det var en nazi-hilsen. Om han sa "Mikke Mus" eller noe annet endrer ikke på at det var en nazi-.hilsen og at Elon Musk har veldig stor sans for nazier. Synd at sånne som deg normaliserer slik møkk. Kanskje litt historieundervisning hadde vært på sin plass?

[Gammel Gubbe]

5 minutes ago, Rhabagatz said:

Det er en hilsen som nærmest brukes av høyreradikale og fascister. Du kan kalle det hva du vil. 

 

En sten kan ikke flyve. Morlille kan ikke flyve. Ergo er Morlille en sten.

Det er på det nivået du argumenterer, utifra overfladisk likhet.

6 minutes ago, Rhabagatz said:

Med den informasjonen står det klart for meg at Musk er radikalisert. Han snakker om å sikre sivilisasjonens fremtid, og ser seg selv i spissen for dette.

Dette er ihvertfall et saklig argument, selv om jeg er helt uenig i tolkning. Å ville ta vare på sivilisasjonen er ikke i seg selv fascisme. Det er kanskje en smule hubris, men det er til sammenlikning nok av miljøpolitikere som uttaler at de skal redde kloden, uten at jeg vil kalle dem fascister av den grunn.

[Gammel Gubbe]

2 minutes ago, uname -i said:

Det var en nazi-hilsen.

Konteksten og det han sier viser helt tydelig at han sender ut hjertet sitt.

Det at noe klippet ut av sin sammenheng likner på noe annet er ikke et argument.

 

[Gammel Gubbe]

Nå er det nok for i dag.

Vær forsiktige med å bli nyttige idioter for andres hat. Dere risikerer å selv bli det dere vil bekjempe.

Jeg så noen snakke om å vise samme "hilsen" til Tesla-sjåfører. Da er ironien fullkommen.

[uname -i]

Gammel Gubbe skrev (2 minutter siden):

Konteksten og det han sier viser helt tydelig at han sender ut hjertet sitt.

Det at noe klippet ut av sin sammenheng likner på noe annet er ikke et argument.

Ser ut som du har problemer med å beherske det mest trivielle i språket. Kontekst gjør ikke noe med om det er en nazi-hilsen eller ikke. Kontekst kan gjøre at en nazi-hilsen kan unnskyldes og forsvares(for eksempel i TV-serien Allo, Allo), men det er allikevel en nazi-.hilsen.

Du skriver veldig mye uten å ha forstått det mest grunnleggende i det som diskuteres. Du bør pelle deg tilbake til Facebook.

[AlpakkaMafakka]

Gammel Gubbe skrev (2 timer siden):

Vær forsiktige med å bli nyttige idioter for andres hat.

Dette er jeg enig i. Det er dog mange nyttige idioter på fascismens side i dag, og å prøve å forholde seg nøytralt til absolutt alle tegn på ekstremisme (kun fra høyresiden, tydeligvis) er ingen dyd. 

Mitt spørsmål til deg, som virker å ikke se den tydelig fascistiske retningen Musk har gått mot de siste årene er:

Hva er venstreekstremisme for deg og hvor stor trussel utgjør den for samfunnet at det er nødvendig å fjerne all fremgang siden 60-tallet, og i samme slengen innføre et mer autoritært styresett? Hvorfor er dette, i ditt hode hysteri mens all skrikingen om "woke agenda" ikke er det?

Du klarer vel å se hvordan Musks hilsen er problematisk? Du ba meg selv se på kroppspråket hans mens han gjorde det. 

Er dette ansiktet til en mann som viser kjærlighet? Jeg ser ansiktet til en mann som mener han har vunnet.

Han ser jo ut som han skal klappe til noen, ikke klemme de.

Endret i går, 13:42 av AlpakkaMafakka

[rabler]

1 hour ago, Gammel Gubbe said:

Han tar seg til hjertet og takker fra hjertet, og kaster det ut til publikumet.

"Thank you. My heart goes out to you. It is thanks to you that the future of civilization is assured, thanks to you."

Poenget mitt er at et minimum er at dere undersøker litt selv før dere hiver dere på hate-bølgen.

Dette er helt grunnleggende. Men i dagens virkelighet mangler dette, til og med hos "seriøse" journalister og medier. Det er skremmende at hatet kommer først, og at kritisk tenkning er nesten fraværende.

Det er revnende likegyldig hva han sier. Det er en helt umiskjennelig nazihilsen, og det er heller ingen tvil om at Musk vet hva han gjør.

[Evil-Duck]

Ser man hilsenen i ett vakum og ignorerer alt Elon Musk har gjort før og etter Nazi hilsenen så er det klart at dette kunne tolkes som en overentusiastisk spasmebevegelse som kom ut feil. Men gitt hans uttalelser og samarbeid med det nærmeste en kommer ett neo-nazi parti med faktisk litt makt av betydning  (AfD) så er det relativt selvforklarende at denne "hilsenen" til Musk ikke var noe uhell men en kalkulert måte for å se hvor mye han kan komme unna med. Mannen er totalt radikalisert, og som en av verdens mektiste og verdens rikeste mann er dette utrolig skummelt.  

[Atib Azzad]

Philip Lowe som pleide jobbe nært med Elon, tar det proverbielle bladet fra munnen:

I have known Elon Musk at a deep level for 14 years, well before he was a household name.
We used to text frequently. He would come to my birthday party and invite me to his parties.
He would tell me everything about his women problems.
As sons of highly accomplished men who married venuses, were violent and lost their fortunes, and who were bullied in high school, we had a number of things in common most people cannot relate to.
We would hang out together late in Los Angeles. He would visit my San Diego lab. He invested in my company.

 

Elon is not a Nazi, per se.

He is something much better, or much worse, depending on how you look at it.

Nazis believed that an entire race was above everyone else.

Elon believes he is above everyone else. He used to think he worked on the most important problems.

When I met him, he did not presume to be a technical person — he would be the first to say that he lacked the expertise to understand certain data.

That happened later. Now, he acts as if he has all the solutions.

All his talk about getting to Mars to “maintain the light of consciousness” or about “free speech absolutism” is actually BS Elon knowingly feeds people to manipulate them.
Everything Elon does is about acquiring and consolidating power.
That is why he likes far right parties, because they are easier to control.
That is also why he gave himself $56 Billion which could have gone to the people actually doing the work and innovations he is taking credit for at Tesla (the reason he does not do patents is because he would not be listed as an inventor as putting a fake inventor on a patent would kill it and moreover it would reveal the superstars behind the work).
His lust for power is also why he did xAI and Neuralink, to attempt to compete with OpenAI and NeuroVigil, respectively, despite being affiliated with them.
Unlike Tesla and Twitter, he was unable to conquer those companies and tried to create rivals. I fired him with cause in December 2021 when he tried to undermine NV.

 

Elon did two Nazi salutes.

He did them for five main reasons:

1. He was concerned that the “Nazi wing” of the MAGA movement, under the influence of Steve Bannon, would drive him away from Trump, somewhere in the Eisenhower Executive Office Building, rather than in the West Wing which is where he wants to be.
He was already feeling raw over the fact that Trump did not follow his recommendation for Treasury Secretary and that the Senate also did not pick his first choice;

2. He was upset that he had had to go to Israel and Auschwitz to make up for agreeing with a Nazi sympathizer online and wanted to reclaim his “power” just like when he told advertisers to “go fuck yourself”.
This has nothing to do with Asperger’s;

3. There are some Jews he actually hates: Sam Altman is amongst them;

4. He enjoys a good thrill and knew exactly what he was doing;

5. His narcissistic self was hoping the audience would reflect his abject gesture back to him, thereby showing complete control and dominion over it, and increasing his leverage over Trump.
That did not happen.

Bottom line: Elon is not a Nazi but he did give two Nazi Salutes, which is completely unacceptable.

——————————————————————————-

N.B. For the few whining about my post “sans connaissance the cause” and either trembling about my having shattered their illusions about their cult leader or thinking I am defending Elon:

I. My point is that he is transactional rather than ideological;

II. That being said, I am not defending him or his actions, just explaining them and confirming that he did, in fact, do two Nazi Salutes if anyone had doubts or believed the doctored footage of Taylor Swift doing the same thing to normalize what Elon did;

III. At some point, it matters to few people if one is a Nazi or if one acts like one.
My father was a Holocaust Survivor. 32 out of 35 of his family members were murdered by Nazis.
My mother’s grandparents were murdered in Auschwitz;

IV. After Elon tried to manipulate NV’s stock in 2021, I fired him with cause, and he was unable to exercise his stock options. In the aftermath of the Nazi Salutes, I told both him and his wealth manager to fuck off.
Any remaining friendship between us ended with the Nazi Salutes.
He is blocked on my end and I am pretty sure I am blocked on his;

V. I did not share what he told me in confidence.
I just happen to know him extremely well, the person, the aspirations and the Musk Mask;

VI. I know who I am, have no desire to be famous and give exceedingly few media interviews.
I prefer to work in obscurity and let the work speak for itself. I am certainly not envious and would definitely not want Elon’s life, including living in a bubble and having to make one outlandish claim after another and manipulate the public, elections and governments to shore up my stock and prevent the bubble from bursting.
Unlike Elon, I am an actual scientist and inventor and I am not pretending to be someone I am not, like a fellow who got his BA in Econ at 26 all of a sudden pretending to be an expert in mechanical engineering, chemistry, rocket science, neuroscience and AI and keeping the people actually doing the work hidden and paying people to play online games in his name to appear smart and feed his so-called “Supergenius” Personality Cult — the “Imperator” has no clothes, and he knows it.
I am just very disappointed in what happened to someone I had a lot of deep admiration for and the first person to find out about my concerns about his behavior was always him;

VII. He is the one who betrayed a number of his friends, including Sergey, and, given his actions, many other people who believed him and believed in him.
I have no sympathy for this behavior, and at some point, after having repeatedly confronted it in private, I believe the ethical thing to do is to speak out, forcefully and unapologetically, whatever the risks may be, so as to not be part of the timid flock remaining silent while evil is being done, including propping up far right governments around the world in part to deregulate his companies and become the first trillionaire and otherwise to “rule the planet” — he knows Mars won’t be terraformed in his lifetime and he really wants his planet.
No joke… Ethics matter. People matter. The truth matters.

I took down Descartes (through the Cambridge Declaration on Consciousness) and I am definitely not afraid of a so-called inventor whose greatest invention is his image.

I will not be silent. You should not be either.
I am a sovereign individual, and so are you.
I stood up to bullies, and am stepping out of the dark to do it again.

Stop working for him and being exploited by him.
Sell your Tesla and dump your Tesla stock.
Nikola Tesla was a great, creative and courageous man who led with ethics and by example and he would not have wanted for his good name to have been used by him and would agree with my principled stance.
Sign off of “X” which is boosting far right propaganda, and of your Starlink as well.
He is a complete cunt who doesn’t give a shit about you — only about power.
Just ask Reid Hoffman. He only wants to control, dominate and use you — don’t let him and cut him and his businesses out of your and your loved ones’ lives entirely.
Remember he is a total miserable self-loathing poser, and unless you are too, he will be much more afraid of you than you should ever be of him.

He will probably come after me, and I am completely fine with that. I am a self-made multibillionaire with an armada of lawyers — literally — and most importantly, I know who I am and who I stand for, the people and their freedoms, whatever happens.
He can send his dumb Proud Boys and Oath Keepers after me and they will be butchered on sight.
Either way, I would rather die with honor than live as a coward.

 

“Silence encourages the tormentor, never the tormented.”

— Elie Wiesel, Holocaust Survivor and Nobel Peace Prize laureate

[jallajall]

21 minutes ago, Atib Azzad said:

He was concerned that the “Nazi wing” of the MAGA movement, under the influence of Steve Bannon

Ohdear.
 

[Gavekort]

jallajall skrev (6 minutter siden):

Ohdear.
 

Sitat

At a party congress in March 2018, Bannon gave members of the French right-wing populist National Front (NF) what has been described as a "populist pep talk".^[225] He advised party members to "Let them call you racist, let them call you xenophobes, let them call you nativists. Wear it like a badge of honor. Because every day, we get stronger and they get weaker...History is on our side and will bring us victory." Bannon's remarks brought the members to their feet.^{[430][431][432][433]} Critics expressed concern that Bannon was "normalizing racism".^[434]

Høres kjent ut.

[jallajall]

6 minutes ago, Gavekort said:

Høres kjent ut.

Tydeligvis ikke mye som skal til om dagen før noen er nazi. ..men på en annen side, så bruker jo også Bannon å kalle andre for nazi, så da er det vel bare fair at han blir kalt det samme tilbake fra andre..