Håndveivinga til Elon Musk

[ticx]

4 hours ago, FrihetensRegn said:

Så lenge nordmenn blir dømt for ytringer i Norge, har ikke Norge ytringsfrihet.

Jeg klør etter eksempler.

[Gammel Gubbe]

On 1/24/2025 at 4:52 PM, AlpakkaMafakka said:

Alt dette og helt sikkert mer jeg ikke har tid til å grave opp nå tyder til sterke fascistiske trekk.

En smørbrødliste med beskyldninger sier bare at du lar deg påvirke av propaganda. Derfor pleier jeg alltid å be om konkrete eksempler på fascisme, hvor ting er gjengitt i full kontekst.

Det er alt for enkelt å produsere (grave opp) beskyldninger der ting tatt ut av sin sammenheng gr et falskt bilde av de som angripes. Slik "håndveivinga" i full kontekst helt utvetydig viser at det IKKE er snakk om noen nazi-hilsen i det hele tatt.

Så slutt å grave opp påstander og beskyldninger, men gi en eller to gode eksempler i full kontekst. For eksempel støtten til AfD. Hvordan begrunner Musk sin støtte? Eller velg noe annet.

Om du ikke kan dette, så bør du revurdere.

[rabler]

18 hours ago, Tussi said:

Kommunismen har kanskje tatt flere liv enn nazismen totalt sett, men nazismen er en styggere ideologi 

Kapitalismen slår begge ned i støvlene med god margin…

[rabler]

8 hours ago, Vokteren said:

Hylekoret utnytter gesten for alt det er verdt, men glemmer at personen selv innrømmer at han har Aspergers syndrom.

https://no.wikipedia.org/wiki/Asperger_syndrom

Dette er storm i vannglass og stygg mobbing av en kronisk syk person…..

Vi vet er Musk er en løgner så det finnes ingen grunn til å tro at han har Asberger…

[rabler]

5 hours ago, FrihetensRegn said:

Nord Korea og Cuba hevder sikkert på deres nettsider at de også har ytringsfrihet. Det betyr derimot ikke at det er sant. Så lenge nordmenn blir dømt for ytringer i Norge, har ikke Norge ytringsfrihet.

Du aner faktisk ikke hva ytringsfrihet er for noe…

[wampster]

rabler skrev (16 minutter siden):

Kapitalismen slår begge ned i støvlene med god margin…

Estimated number of victims. According to the introduction, the number of people killed by the Communist governments amounts to more than 94 million. The statistics of victims include deaths through executions, man-made hunger, famine, war, deportations, and forced labor

https://www.hudson.org/national-security-defense/100-years-of-communism-and-100-million-dead

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism#:~:text=of the disaster."-,Estimated number of victims,%2C deportations%2C and forced labor.

Hva definerer du som "slår ned i støvlene" ?

[rabler]

30 minutes ago, wampster said:

Estimated number of victims. According to the introduction, the number of people killed by the Communist governments amounts to more than 94 million. The statistics of victims include deaths through executions, man-made hunger, famine, war, deportations, and forced labor

https://www.hudson.org/national-security-defense/100-years-of-communism-and-100-million-dead

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism#:~:text=of the disaster."-,Estimated number of victims,%2C deportations%2C and forced labor.

Hva definerer du som "slår ned i støvlene" ?

Vi har nok ressurser her i verden, men på grunn av kapitalismen hiver vi mat i søpla i vesten, mens det dør millioner av mennesker av sult hvert. eneste. år.

Endret 18 timer siden av rabler

[wampster]

rabler skrev (11 minutter siden):

Vi har nok ressurser her i verden, men på grunn av kapitalismen hiver vi mat i søpla i vesten, mens det dør millioner av mennesker av sult hvert. eneste. år.

Ja, og hadde alle vestlige land som nå er kapitalistiske vært kommunistiske ville tallene vært drastisk mye høyere (ref. historien om hvordan det går med kommunisme).

[rabler]

1 hour ago, wampster said:

Ja, og hadde alle vestlige land som nå er kapitalistiske vært kommunistiske ville tallene vært drastisk mye høyere (ref. historien om hvordan det går med kommunisme).

En meningsløs påstand. Dersomattehvisomatte.

[fredrik2]

4 minutes ago, rabler said:

En meningsløs påstand. Dersomattehvisomatte.

Du skriver på grund av kapitalismen och sen får andra alltså inte ta upp alternativet? 

Det er ju ända så att kommunismen inte har fungerat speciellt bra i praksis och jag är usikker på vad annat vi kan ha som motsats till kapitalismen. 

Är ju inte heller som att kapitalism bestämmer allt. Går ju att omfördela goder också inom kapitalism.

[Gavekort]

Hva slags poeng er det vi prøver å lage her? At Rødt er like ille som nynazister fordi de har kommunisme i partiprogrammet sitt?

[wampster]

Hvem var spørsmålet rettet til, meg? I så fall ville jeg lagd en liste omtrent slik (verst til "minst ille")

• (Ny)nazister og ordentlige/virkelige kommunister
• ----ingen-----
• folk som tror kommunisme kan fungere i praksis når det er bevist at det ikke er mulig
• folk som tror kapitalisme kan fungere utmerket uten noen form for sosialisme
• ----ingen----
• folk som skjønner at dagens "kapitalisme" (med sosialisme) er det eneste vi (menneskeheten)
  har klart å komme frem til som fungerer sånn noenlunde bra.

Dette er dog noe en sikkert kan diskutere til uendeligheten og tilbake, men kanskje ikke er nødvendig å ta i denne tråden? Her kan vi kanskje prøve å holde oss til Elon?

Endret 16 timer siden av wampster

[Gavekort]

wampster skrev (13 minutter siden):

(Ny)nazister og ordentlige/virkelige kommunister

Så du sier at det er like ille å være en marxist som det er å melde seg inn i nordfront?

[Mr.M]

Gavekort skrev (12 minutter siden):

Så du sier at det er like ille å være en marxist som det er å melde seg inn i nordfront?

er det ikke endel norske marxister som støtter terror-regimet i Nord-Korea? ikke særlig mer moralsk høyverdig enn nazi'er kanskje

[Atib Azzad]

Altså, dette er gjentatt så mange ganger at folk bare har gitt opp å forsøke å ha noen meningsfull debatt med de som innbiller seg at det er et godt poeng.
Det er ingenting ved arbeidereide produksjonsmidler som kommer med løfter om folkemord, det kommer i forbindelse med totalitarisme og enevelde, Stalin tok livet av store mengder mennesker, men det blir like feil å skylde det på Marx, som det blir å skylde atombomber over Hiroshima og Nagasaki på Milton Friedman.

Nazismen derimot er bygget på idéen om en overlegen rase og alle andre raser som en trussel mot denne andres renhet og dermed overlegenhet, folkemord blir en logisk konklusjon av en slik ideologi, en kritikk av kapitalismen med mål om en flatere samfunnsstruktur (kommunisme) er ikke i nærheten, kritiser gjerne Stalins handlinger, men det har lite med kommunisme forøvrig å gjøre.

[Gavekort]

Mr.M skrev (Akkurat nå):

er det ikke endel norske marxister som støtter terror-regimet i Nord-Korea? ikke særlig mer moralsk høyverdig enn nazi'er kanskje

Hallo. Vi snakker om nazisme her, en bevegelse som ønsker systematisk utryddelse av mennesker som de anser som mindreverdige. Visst faen er det bedre å støtte nord-korea.

Men hvem er dessuten disse påståtte nord-korea sympatisørene, og er det omfattende nok til å kunne si at man støtter nord-korea om man er en marxist?

[Mr.M]

Atib Azzad skrev (3 minutter siden):

Det er ingenting ved arbeidereide produksjonsmidler som kommer med løfter om folkemord, det kommer i forbindelse med totalitarisme og enevelde

kan du nevne noen land med arbeidene produksjonsmidler  som ikke samtidig er totalitære og har tvilsomme menneskerettigheter?

[wampster]

Gavekort skrev (39 minutter siden):

Så du sier at det er like ille å være en marxist som det er å melde seg inn i nordfront?

Er man beinhard kommunist etter å ha skjønt/sett/lest om hvor ille det har gått HVER gang det har blitt forsøkt og hvor mange millioner som har dødd  HVER gang det har blitt forsøkt så ja. Man er like hjernevasket i begge tilfellene. 

• Er man (ny)nazist er man et uspiselig menneske i mine øyne
• Er man en (ny)kommunist er man også et uspiselig menneske i mine øyne

Resultatet (om det får gjennomslag) i begge tilfeller er at millioner dør og personen(e) som tar valget om å være det/bli det er fult klar over hva deres handlinger kommer til å medføre

edit: satt på spissen. Og viktig å skjønne at sosialist != kommunist
edit2: i begge tilfellene ser man på seg selv som bedre enn andre. Hele kommunismen er bygget på at man tror det finnes noe som er et 100% egalitært menneske og at man ser på seg selv som det, men ingen andre.

Endret 15 timer siden av wampster

[FrihetensRegn]

Rhabagatz skrev (9 timer siden):

Ok. Dette må jo bety at du mener at ytringer som dødstrusler skal være lov.

Det er bred enighet om at vi skal ha begrensninger på ytringsfriheten, og at disse er akseptable i Norge. 

Dødstrusler, bombetrusler eller andre trusler om vold er ikke ytringsfrihet, det er en del av en handling man gjør eller skal gjøre.

I Norge har vi gjort det slik at norske politikere, politi og dommere skal sitte og tolke hva som er og hva som ikke er lov å si. Og det er tolket veldig forskjellig. Noen vil kanskje mene at det burde vært forbudt å brenne det norske flagget mens andre mener det burde vært forbudt å bevisst bruke feil kjønnspronomen på transpersoner. Selv mener jeg at alt burde vært lov å si, uansett hvor fornærmet eller krenket folk blir, mye slik som i USA, der man har grunnlovsfestet ytringsfriheten i First Amendment. Den er ikke perfekt der heller og har sine begrensninger, men er uansett mye bedre den vi har i Norge.

Vi vet heller ikke hva folk blir fornærmet av i fremtiden, noen mener kanskje i 2050 at det burde vært forbudt å betvile menneskeskapte klimaendringer.

Det er også bred enighet i Russland, Kuba og Kina om at ytringer som kritiserer staten, militæret, nåværende og tidligere ledere skal slås ned på. I Midtøsten kan du jo prøve å vaie med et prideflagg og se hvor lenge det går. At et land begrenser ytringsfriheten akkurat slik de selv mener man skal ha det, betyr ikke at de har ytringsfrihet. Norge har ikke ytringsfrihet.

[FrihetensRegn]

ticx skrev (5 timer siden):

Jeg klør etter eksempler.

Jeg har allerede gitt to eksempler i denne tråden. Nordmenn blir dømt i norsk rettsvesen hele tiden for ytringer de kommer med, og det er sløsing av tid, penger og ressurser.