Henge ut pedofile på nettet - Er det greit?

[Kassettspiller]

leticia skrev (51 minutter siden):

La nå rettsvesenet ta seg av overgripere, og fokuserer heller på det du faktisk kan gjøre noe med

Jeg er ikke uenig med deg. Vi må faktisk bidra til å beskytte barna, gjøre det lettere å si ifra og sørge for at folk som trenger hjelp for å unngå å begå overgrep, får behandlingen de trenger.

Likevel er det utrolig vanskelig å si ifra som barn. Mange føler seg dumme og flere blir utsatt for manipulering som gjør at de ikke helt forstår hva de har opplevd. Dette gjelder i den digitale verdenen og ellers.

Sitat

Det tar svært lang tid fra barn opplever traumatisk belastninger, til de klarer å fortelle om det. I følge forskning tar det, i Norge, i gjennomsnitt mer enn 17 år å si ifra om seksuelle overgrep

https://barnehjernevernet.korusoslo.no/vare-opplaringsprogram/omsorgssvikt-overgrep-og-vold/

Å gjøre straffene strengere og forbedre rettssystemet vil nok ta tid.

Når man ser hvor mange grusomheter barn opplever, så er det forståelig at noen ønsker å ta straffen i egne hender. Straffene folk får for overgrep er altfor milde.

Endret torsdag kl 15:55 av Kassettspiller

[Maabren]

Egentlig hadde det vore greit med eit søkbart register over alt alle har blitt dømt for eller betalt bot for. Dvs man blir ansvarliggjort. Eit slikt register ville vore prevantivt da ingen kunne sluppe unna sin egen fortid samt personer som for eksempel er pedofile ikkje får muligheten til å lure systemet. Ser ikkje på eit slikt register som ekstra straff da alle burde være ærlige om det di har blitt dømt for eller betalt bot for, men heller som eit gode for samfunnet for å ivareta barn og kvinner som er spesiellt utsatt for pedofile og voldtekt/vold. 

[tsetsefluen]

@leticia Uskyldige mennesker som blir offentlig anklaget? Tar en voksen person kontakt med ei mindreårig jente og ønsker i chatten å være kjæreste og liknende, så er det noe galt. Og de fleste oppegående vet at de ikke skal be om et møte med en tenåring 

[VifteKopp]

Kakkelfant skrev (1 time siden):

Det er nok langt mer som rører seg under overflaten enn hva man er klar over.

Man estimerer at rundt 0.5 - 2% av befolkningen er pedofile (avhengig av definisjon). I Norge vil det tilsvare rundt 25.000 - 100.000 mennesker. Hvor mange av disse som begår overgrep vet jeg ikke, men vil anta at en klar majoritet klarer å undertrykke disse følelsene. 

Borgervern er uansett skummelt. Da er det garantert en del uskyldige som går med i dragsuget. 

[leticia]

tsetsefluen skrev (30 minutter siden):

@leticia Uskyldige mennesker som blir offentlig anklaget? Tar en voksen person kontakt med ei mindreårig jente og ønsker i chatten å være kjæreste og liknende, så er det noe galt. Og de fleste oppegående vet at de ikke skal be om et møte med en tenåring 

Altså nå snakket jeg om faktisk uskyldige da, f.eks at personen tilfeldigvis har samme navn som en overgriper,  falske rykter som blir satt ut om noen man ikke liker, folk som møter opp ved feil hus og anklager folk for å være overgripere. Slike ting.

[tsetsefluen]

@leticia  Da beklager jeg. Leser ikke så mye om feilaktig tatt i  media 

[leticia]

tsetsefluen skrev (6 minutter siden):

@leticia  Da beklager jeg. Leser ikke så mye om feilaktig tatt i  media 

Slik som dette er det jeg tenker på. At det er lett å gjøre feil når man opptrer som en vigilante / borgerverngruppe. Her ble det filmet feil hus. Sikkert ikke så kjekt å bo i det huset som feilaktig ble filmet. 

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/la-ut-film-av-feil-hus-da-de-skulle-henge-ut-overgrepsdomt-politimann-pagrepet-av-politiet/11512760/

Jeg mener at politi og rettsvesen må ta seg av kriminelle, og så må vi selv gjøre de tiltak vi kan for å være tryggest mulig  (som ikke inkluderer å selv gjøre lovbrudd).

[Kassettspiller]

Zepticon skrev (På 22.1.2025 den 0.20):

Når det gjelder pedofile som ikke har begått overgrep, så burde vi ha en vitenskapelig tilnærming der målet er å avverge overgrep, fremfor å tilfredstille samfunnets krav eller følelse av moral. For eksempel har man i dag en lov som slår ned på alle former for seksualisering av barn. Også ting der ingen barn har vært involvert (tegnet, animert osv). Dersom man sammenligner med forskning på vanlig porno, så har man sett at om noe så vil tilgangen på porno senke frekvensen av overgrep, heller enn å øke den. Dersom dette er tilfelle, og man håndhever disse lovene av moralske årsaker, gjør vi samfunnet en bjørnetjeneste. Man ser jo at politiet av og til er ute i media og snakker om for eksempel sexdukker i barnestørrelse som stoppes ved import. Vet vi om det er positivt eller negativt for overgrepstatistikken at disse er forbudt?

Per dags dato finnes det ikke tilstrekkelig forskning på dette.

Forbudet er nok derfor i stor grad en forholdsregel.

Sitat

Justitsministeriet har oplyst, at de ikke i forbindelse med udarbejdelsen af lovforslaget har indhentet udtalelser fra Sexologisk Klinik, og at de ikke er bekendte med nyere forskning på området. I stedet er forbuddet i lovforslaget begrundet med, at Justitsministeriet finder, at der er behov for at sende et klart signal, om at seksuelle overgreb mod børn på ingen måde kan accepteres.

https://www.boerneraadet.dk/vores-viden/2021/hoeringssvar/hoeringssvar-boerneraadet-bifalder-en-oeget-strafferetlig-beskyttelse-af-boern-mod-seksuelle-overgreb-men-efterlyser-mere-forskning/

Sitat

Forskning på området har ikke gitt noen slående svar. Virker sexdukker forebyggende mot eller som et springbrett til å utføre overgrep?

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/3JQBQv/sexdukker-som-forestiller-barn-forebyggende-mot-eller-et-springbrett-til-overgrep-alexandra-esdaile-og-kamilla-oesterberg

[Cascada81]

tsetsefluen skrev (1 time siden):

@leticia Uskyldige mennesker som blir offentlig anklaget? Tar en voksen person kontakt med ei mindreårig jente og ønsker i chatten å være kjæreste og liknende, så er det noe galt. Og de fleste oppegående vet at de ikke skal be om et møte med en tenåring 

Det var da lite presist. Man kan jo mene hva man vil om aldersforskjeller og slikt, men om en voksen (person over 18 år) ber om et møte med en nittenåring, gjør vedkommende i hvert fall ikke noe ulovlig.

[leticia]

Kassettspiller skrev (1 time siden):

Jeg er ikke uenig med deg. Vi må faktisk bidra til å beskytte barna, gjøre det lettere å si ifra og sørge for at folk som trenger hjelp for å unngå å begå overgrep, får behandlingen de trenger.

Likevel er det utrolig vanskelig å si ifra som barn. Mange føler seg dumme og flere blir utsatt for manipulering som gjør at de ikke helt forstår hva de har opplevd. Dette gjelder i den digitale verdenen og ellers.

Jeg er enig med deg i dette.

 

Kassettspiller skrev (1 time siden):

Når man ser hvor mange grusomheter barn opplever, så er det forståelig at noen ønsker å ta straffen i egne hender. Straffene folk får for overgrep er altfor milde.

Ja, jeg forstår jo at folk ønsker å ta saken i egne hender. Men prioriteringen hos politiet og også straffeutmålingen har blitt økt i forhold til F.eks på på 1990 tallet (da jeg ble utsatt for en 26 år eldre "onkel" ca  20 ganger, og straffen for det var 3 måneder betinget fengsel). 😵🫣 Ja, jeg angrer at jeg tok saken til retten,  rettssaken var nok mer belastende for meg enn for han.

Edit: betinget fengsel betyr at man slipper å sone, men må sone hvis man gjør nye lovbrudd man blir dømt for innen en viss tid.

Endret torsdag kl 17:33 av leticia
edit

[Kassettspiller]

leticia skrev (10 minutter siden):

Ja, jeg forstår jo at folk ønsker å ta saken i egne hender. Men prioriteringen hos politiet og også straffeutmålingen har blitt økt i forhold til F.eks på på 1990 tallet (da jeg ble utsatt for en 26 år eldre "onkel" ca  20 ganger, og straffen for det var 3 måneder betinget fengsel). 😵🫣 Ja, jeg angrer at jeg tok saken til retten,  rettssaken var nok mer belastende for meg enn for han.

Det gjør vondt å høre hva du har opplevd. Utrolig trist å høre at du angrer på at det ble tatt opp i retten, men dessverre er det noe altfor mange andre ofre også opplever. Rettssystemet burde vært mer støttende og rettferdig, men dessverre er det ofte ikke tilfelle.

Jeg håper du har funnet måter å bearbeide det på og fått støtte fra de rundt deg. Du fortjener virkelig å bli hørt og ivaretatt. ❣️

Endret torsdag kl 17:41 av Kassettspiller

[tsetsefluen]

@Cascada81 Formulerte meg feil på slutten. Voksne bør ikke ha en seksuell grunn til å ta kontakt med mindreårige 

[Alfred_A]

Bjugn-saken er en sak som må nevnes i denne sammenheng. Og jeg er enig med det er en forskjell på pedofile og overgripere. Uansett får begge stempelet pedofile.

[leticia]

Kassettspiller skrev (4 minutter siden):

Det gjør vondt å høre hva du har opplevd. Utrolig trist å høre at du angrer på at det ble tatt opp i retten, men dessverre er det noe altfor mange andre ofre også opplever. Rettssystemet burde vært mer støttende og rettferdig, men dessverre er det ofte ikke tilfelle.

Jeg håper du har funnet måter å bearbeide det på og fått støtte fra de rundt deg. Du fortjener virkelig å bli hørt og ivaretatt. ❣️

Det jeg har opplevd er det altfor mange som opplever. Takk for omtanken, men jeg greier meg helt fint 🌹Overgriperen døde noen år senere av kreft.

Det jeg egentlig ville ha frem med å fortelle historien, er at selv om man har vært utsatt for noe slikt, så setter jeg rettssystemet vårt så høyt at jeg mener vi går en farlig vei hvis vi skal ta loven i egne hender. Det er faktisk bedre å la 10 skyldige gå fri enn å fengsle en uskyldig. 🌹

[frohmage]

Kakkelfant skrev (9 timer siden):

Hva om vi kan belyse sakens natur ved å lage istand et hypotetisk eksempel?

La oss si at i et boligområde med mange barn er det oppdaget en hittil ukjent edderkoppart som er svært giftig. Det er sjelden den slår til, men sjangsen er tilstede, spesielt med mange barn som tumler rundt og leker i området.

Skal man ikke da varsle de som bor der, fordi det kan skape "unødig engstelse" for de det gjelder?

Vi vet jo at det uansett finnes andre edderkopper som er minst like giftige, så det tryggeste er jo å utvise en sunn skepsis mot alle arter man ikke kjenner. Samtidig er det nødvendig med eksperter som kan konsulteres for å unngå at man ansetter livsfarlige edderkopper som gymlærere.

Ellers var jeg nå dessverre innom dumpen.se som ble nevnt tidligere i tråden, og det er vanskelig å føle sympati med noen av de som omtales der. Likevel fortjener jo de også rettssikkerhet, som alle andre, og jeg er usikker på om metodene dumpen benytter ikke grenser til lokking eller manipulasjon. 

Endret torsdag kl 21:57 av frohmage

[Uderzo]

Kassettspiller skrev (På 22.1.2025 den 0.21):

Mye av grunnen til at det eksisterer pedojegere er at straffene for overgrep er altfor milde.

Jeg tviler på at det er motivasjonen.
Det handler nok mer om voldsmenn (ofte gutter) som synes det er gøy å slåss og pedofile er et perfekt offer. Mange velger nok ikke å anmelde av åpenbare grunner, så de kan ofte banke opp folk uten konsekvenser. Det er nok noen av dem som er ofre selv, da de var barn, og velger altså å få ut sitt sinne ved å banke opp folk. Som er tvilsomt at fungerer siden de bare fortsetter, terapi hadde nok vært mer fruktbart, enn å risikere å bli drapsmann en dag.
De er bøller som tror de har samfunnets støtte og blir overrasket når de blir tiltalt for vold, "de fortjener det jo".

Jeg er helt i mot borgervern og gapestokk. Det hjelper ikke, går utover uskyldige og kan potensielt ødelegge etterforskninger.
Hvis man ønsker endringer så engasjerer man seg politisk, hvis man f.eks mener at straffene er for lave, man tyr ikke til vold.  

[leticia]

Uderzo skrev (41 minutter siden):

Jeg tviler på at det er motivasjonen.
Det handler nok mer om voldsmenn (ofte gutter) som synes det er gøy å slåss og pedofile er et perfekt offer. Mange velger nok ikke å anmelde av åpenbare grunner, så de kan ofte banke opp folk uten konsekvenser. Det er nok noen av dem som er ofre selv, da de var barn, og velger altså å få ut sitt sinne ved å banke opp folk. Som er tvilsomt at fungerer siden de bare fortsetter, terapi hadde nok vært mer fruktbart, enn å risikere å bli drapsmann en dag.
De er bøller som tror de har samfunnets støtte og blir overrasket når de blir tiltalt for vold, "de fortjener det jo".

Jeg er helt i mot borgervern og gapestokk. Det hjelper ikke, går utover uskyldige og kan potensielt ødelegge etterforskninger.
Hvis man ønsker endringer så engasjerer man seg politisk, hvis man f.eks mener at straffene er for lave, man tyr ikke til vold.  

Jeg syns du treffer blink her  

[Kakkelfant]

2 hours ago, frohmage said:

... jeg er usikker på om metodene dumpen benytter ikke grenser til lokking eller manipulasjon. 

I amerika er dette lov, politiet kan sette opp en honningkrukke og ta alle som stikker fingrene nedi der. Dette burde være lov også i norge, så kunne vi fått ryddet litt folk av gatene.

I sverige er det nok ikke lov, men de kan nok uansett ikke få stoppet dumpet.se, da vil de bare oppnå det samme som med pirate bay, dvs ingenting annet enn å arrestere noen syndebukker mens tjenesten fortsetter andre steder med fornyet vigør

[Kakkelfant]

2 hours ago, Uderzo said:

Jeg tviler på at det er motivasjonen.
Det handler nok mer om voldsmenn (ofte gutter) som synes det er gøy å slåss og pedofile er et perfekt offer. Mange velger nok ikke å anmelde av åpenbare grunner, så de kan ofte banke opp folk uten konsekvenser. Det er nok noen av dem som er ofre selv, da de var barn, og velger altså å få ut sitt sinne ved å banke opp folk. Som er tvilsomt at fungerer siden de bare fortsetter, terapi hadde nok vært mer fruktbart, enn å risikere å bli drapsmann en dag.
De er bøller som tror de har samfunnets støtte og blir overrasket når de blir tiltalt for vold, "de fortjener det jo".

Der tror jeg du tar feil, jeg oppfatter disse som mer eller mindre kriminelle med en indre justis som fungerer avskjermet fra samfunnet og politiet - det er åpenbart at de høster "kred" i sitt miljø for dette, dette er nok også grunnen til at de poster clips på discord server, lukkede facebook grupper, osv, av disse konfrontasjonene.

De kriminelle er kanskje de aller værste når det gjelder å gå etter "pedoer", de høster stor kred for dette i sine miljøer, man kan se flere eksempler på folk som har blitt regelrett banket sønder og sammen eller slaktet ned i fengsel så fort det blir oppdaget hva de sitter inne for (ofte holder det at noen ikke vil si hva de sitter inne for, så ryker de på en solid smell).

 

edit:

Jeg vil derimot ikke si at dumpet.se er drevet primært av slike folk, der er det nok et større innslag av engasjerte aktivister (aka borgervern)

Endret fredag kl 01:11 av Kakkelfant

[tsetsefluen]

Angående pakk som tar loven i egne hender og juler opp pedofile. Mener å ha lest at de tilhører ytre høyre. I mangel på spenning i livet sitt og andre ytre fiender å jule opp, så er det pedofile det går ut over