Hva er egentlig privat og offentlig?

[DetteErBareMinMening]

Bing123 skrev (7 timer siden):

Er egentlig alt offentlig privat da, siden statens penger kommer fra private skattepenger?

Penger veksler hender hele tiden mellom privat og offentlig, man kan vel ikke se på det aspektet.

Nettopp. Vi er jo alle borgere i Norge del av både offentlig og privat. 

Så hvorfor opphøyer høyresiden dette "privat" begrepet til noe nesten hellig? 

[torbjornen]

Krig og fred skrev (2 timer siden):

I følge de som er for mest mulig privatisering, så er det private bedre fordi de «skaper verdier» og hvis de «ikke leverer bra går de konkurs». Når private bedrifter får et sugerør i statskasse, subsidieres de av skatteinntekter, og dermed er de sikret inntekt da staten aldri går konkurs. Da faller alle argumenter om bonus og utbytte fordi «de tar risiko» bort. 

Om nokon vinn ein tilbodskonkurranse får dei også eit ansvar for å levere i høve kontrakten dei har inngått. Om dei prisar seg for lågt er risikoen der for at dei går konkurs. Det var vel akkurat dette som skjedde med eit selskap som køyrde bossbilar for nokre år sidan.

https://www.nrk.no/norge/renonorden-konkurs-_-soppelkrise-truer-150-kommuner-1.13695375

I tillegg har ein politisk risiko. Dersom ein f.eks. driv eit privat rehabiliteringstilbod innanfor helse må ein vere førebudd på å skalere opp- eller ned etter skiftande politisk fleirtal og kven som sit i regjering til ei kvar tid.

https://www.rkhr.no/satsar_kraftig/

Endret 18. januar av torbjornen

[torbjornen]

Ville levestandarden til folk flest ha vore betre om ein budde i eit land som var kommunistisk styrt, utan ei einaste privat bedrift?

[Bing123]

19 hours ago, DetteErBareMinMening said:

Nettopp. Vi er jo alle borgere i Norge del av både offentlig og privat. 

Så hvorfor opphøyer høyresiden dette "privat" begrepet til noe nesten hellig? 

Fordi politisk partier må nesten stå for noe. Høyresiden tror på forskjellige former for privat frihet vs total statlig kontroll.

De forskjellige synspunktene til de politiske partiene er noe vi skal være glad for.

[torbjornen]

Men det beste for landet ville ha vore ein mellomting av Ap og Høgre sin politikk.

[DetteErBareMinMening]

Bing123 skrev (På 18.1.2025 den 21.31):

Fordi politisk partier må nesten stå for noe. Høyresiden tror på forskjellige former for privat frihet vs total statlig kontroll.

De forskjellige synspunktene til de politiske partiene er noe vi skal være glad for.

Men den "private friheten" må jo nesten ta innover seg virkeligheten i dette tilfellet...:

At de driver på offentlige budsjetter. 

[DetteErBareMinMening]

torbjornen skrev (På 18.1.2025 den 4.22):

Om nokon vinn ein tilbodskonkurranse får dei også eit ansvar for å levere i høve kontrakten dei har inngått. Om dei prisar seg for lågt er risikoen der for at dei går konkurs. Det var vel akkurat dette som skjedde med eit selskap som køyrde bossbilar for nokre år sidan.

https://www.nrk.no/norge/renonorden-konkurs-_-soppelkrise-truer-150-kommuner-1.13695375

I tillegg har ein politisk risiko. Dersom ein f.eks. driv eit privat rehabiliteringstilbod innanfor helse må ein vere førebudd på å skalere opp- eller ned etter skiftande politisk fleirtal og kven som sit i regjering til ei kvar tid.

https://www.rkhr.no/satsar_kraftig/

Denne "risikoen" er nok betydelig overdrevet av dem selv.

Virkeligheten er at de er finansiert for det meste av det offentlige. Og det offentlige vil også strekke seg langt for å berge dem. Om det skulle styres mot konkurs....

[DetteErBareMinMening]

torbjornen skrev (På 18.1.2025 den 4.33):

Ville levestandarden til folk flest ha vore betre om ein budde i eit land som var kommunistisk styrt, utan ei einaste privat bedrift?

Nei selvsagt ikke.

Men hvorfor later høyresiden som om private bedrifter ikke også er finansiert av det offentlige?

Det er de jo. 

 

[DetteErBareMinMening]

Bing123 skrev (På 17.1.2025 den 18.23):

Er egentlig alt offentlig privat da, siden statens penger kommer fra private skattepenger?

Penger veksler hender hele tiden mellom privat og offentlig, man kan vel ikke se på det aspektet.

Eller man kan se det motsatt.

Alt privat er egentlig offentlig. Statens penger kommer for en stor del fra oljevirksomhet som tilhører Norge. Og ikke enkeltpersoner. 

Og mange "private" drives egentlig økonomisk av det offentlige.  Stat eller kommune. 

Og siden vi alle er borgere i Norge så utgjør vi et slags fellesskap. Det gjelder både statsborgerskap, familie, arv, skatt  og tilhørighet. Og forsvar av vårt fedreland. 

De som ikke liker det kan jo bare flytte til Sveits....? 

[Bing123]

2 hours ago, DetteErBareMinMening said:

Eller man kan se det motsatt.

Alt privat er egentlig offentlig. Statens penger kommer for en stor del fra oljevirksomhet som tilhører Norge. Og ikke enkeltpersoner. 

Og mange "private" drives egentlig økonomisk av det offentlige.  Stat eller kommune. 

Og siden vi alle er borgere i Norge så utgjør vi et slags fellesskap. Det gjelder både statsborgerskap, familie, arv, skatt  og tilhørighet. Og forsvar av vårt fedreland. 

De som ikke liker det kan jo bare flytte til Sveits....? 

Alle land har privat og offentlig sektor men pengene flyter frem og tilbake på samme måte som ord og setninger....

Du har ikke forstått noe hvis du tror dette er spesielt for Norge

[Sjørøver]

Et godt eksempel på private selskap som livnærer deg på det offentlige er de store ferje og hurtigbåt rederiene. Fjord1, Norled, Boreal og Torghatten. Den eneste måten de tjener penger på er "effektiv drift", som egentlig er rovdrift med folk og dårlig materiell. Det har jo vært mangel på mannskap de siste to somrene, og det er nettopp fordi det er så elendige forhold mange steder. Noen av rederiene sper på med litt turisme og charter, som må anses som 100% utenfor subsidiert drift. 

[The Avatar]

DetteErBareMinMening skrev (6 timer siden):

Virkeligheten er at de er finansiert for det meste av det offentlige. Og det offentlige vil også strekke seg langt for å berge dem. Om det skulle styres mot konkurs....

At firmaet som vinn anbudet på å levere offentlege tenester også får sin betaling frå det offentlege er heilt naturleg. Heile poenget er at i dette tilfellet kommunen rekner på kva det vil koste å lønne og administrere ei eiga renovasjonsteneste, kontra kva det kostar å berre betale nokon andre for å gjere jobben. Tenesta blir i alle tilfelle betalt av det offentlege.

Når dette fungerer så er det berre fordelar å hente. Kommunen ender opp med å betale mindre og får levert ei teneste som er like god eller betre enn dei kunne levert sjølv, og denne ordninga gir livsgrunnlag for etablering av private verksemder. I denne artikkelen så var det private selskapet i posisjon til å levere gode og billege tenester fordi dei hadde spesialisert på slike tenester. Det burde være gode moglegheiter for å hente ut stordriftfordelar når ein har ansvaret for å innhenting av husholdningsavfall i 150 norske kommuner, i tillegg til drifta i andre nordiske land. Ei vanleg norsk kommune som skal tilby same tenesta sjølv vil være langt meir sårbar. Berre noko så enkelt som dersom ein av renovasjonsbilane må på verksted. I ei lita kommune som kanskje berre har ei handfull med renovasjonsbilar så vil det gi store driftutfordringar. Eg reknar med at leasingmarkedet for å leige seg ein søppelbil i 14 dagar er relativt mangelfullt. Eit stort selskap som har slike bilar i halve norden kan nok relativt enkelt sideforflytte ressursane sine og sette inn ein bil frå til dømes Sverige som erstatningsbil.

Problemet er når det ikkje fungerer, som i dette tilfellet der firmaet som vann anbodet hadde prisa seg for lavt for å vinne anbundet og endte opp med å gå konkurs. Då ender kommunen med å måtte ta på seg jobben sjølv likevel, pengane som er betalt inn til firmaet som fekk anbudet er i dei fleste tilfeller tapt når firmaet går konkurs, utfordringa no er at kommunen ikkje lenger har folk og køyretøy sjølv lenger til å kunne ta på seg jobben sidan jobben vart delegert ut til private nettopp for at kommunen ikkje skulle trenge å ha ein ståande beredskap med søppelbilar.
I dette konkrete tilfellet vart løysinga at kommunane gjekk inn og tok over både tilsette og køyretøy, noko som er ganske ressurskrevande når ein skal bygge ein ny organisasjon som fungerer betre enn den organiseringa som førte til konkursen, i tillegg til at alle dei tilsette må formelt tilsettast i kommunen der både lønn og arbeidsforhold må bli tilpassa kommunale tariffavtalar.

[Krig og fred]

3 hours ago, The Avatar said:

Ei vanleg norsk kommune som skal tilby same tenesta sjølv vil være langt meir sårbar. Berre noko så enkelt som dersom ein av renovasjonsbilane må på verksted. I ei lita kommune som kanskje berre har ei handfull med renovasjonsbilar så vil det gi store driftutfordringar. Eg reknar med at leasingmarkedet for å leige seg ein søppelbil i 14 dagar er relativt mangelfullt. Eit stort selskap som har slike bilar i halve norden kan nok relativt enkelt sideforflytte ressursane sine og sette inn ein bil frå til dømes Sverige som erstatningsbil.

Merkelig hvordan kommunene klarte seg fint i mange, mange tiår før blårussen brakte med seg NPM fra utlandet. Og det er bra du nevner renovasjon, alle husker hvor bra det gikk når private overtok i Oslo. 

 

https://www.nrk.no/stor-oslo/soppelkaoset-i-oslo-1.13186936