Inspeksjon fra EL-Tilsynet

[The Avatar]

trn100 skrev (På 16.1.2025 den 22.54):

Tror jeg krysser fingrene og tar en dialog med inspektøren når han kommer! Det er jo mange leiligheter i borettslaget som som er helt like, så det er uansett ikke bare hos meg ting må endres!

 

No er sikkert tilsynet overstått, men tenkte eg ville kommentere at dette er ein god plan. Det lokale eltilsynet skal ikkje berre avdekke avvik og gi pålegg, dei skal også rettleie og informere om elsikkerheit.
Tilsynet er derfor ein god anledning til å få gratis tilgang på ein elektrikar som du kan spørre både om kva du må utbetre og kva du bør utbetre.
Sidan du bur i ei gamal leilegheit der det sikkert er mykje som ideelt sett burde vært utbetra sjølv om det er lovleg, så er det særleg relevant å spørre kontrolløren om kva tiltak du eventuelt burde prioritere å få utbetra fyrst.

[MailMan13]

Hvis OP bare leier er det ikke en vesentlig bekymring.

Evt skader og unormal bruk og slitasje OP har stått for blir et problem, men det er vanskelig å se at det er noe store problemstillinger her mindre OP har gjort noe veldig spesielt.

Hvis det for eksemplel er for få stikkontakter til å bruke boligen som bolig uten problematiske skjøteledninger, så er jo det utleier som har leid ut en bolig som får et problem.

Eventuelle problemer som gjør boligen uegnet til vanlig brukt vil være eier og utleiers problem.

Ville tatt dette veldig med ro.

[Mercruiser]

On 1/16/2025 at 10:49 PM, trn100 said:

Setter stor pris på tilbakemelding fra en som har greie på det, men er det i verste fall sånn at jeg kan få krav om å koble fra grenkontakter kun fordi de pr. definisjon skal være midlertidige?

Skjøteledning på kraftkrevende utstyr, som eksempelvis varmeovner, vil de anmerke. Utstyr som ruter, modem, TV osv. er normalt ikke noe problem. 

[Mercruiser]

On 1/16/2025 at 10:34 PM, trn100 said:

På den annen side er det med 2 kontakter under TV'en vanskelig å få strøm til alt som befinner seg der. Det er vel også implementert i nytt regelverk om at akkurat den lokasjonen skal ha minimum 6 kontakter?

Skjerpet regelverk får ikke tilbakevirkende kraft - det er grunnlovstridig. Dermed er det kravene på byggetidspunktet som gjelder, inntil du evt. gjør oppgraderinger av anlegget som utløser nye krav. 

(PS! Det samme gjelder for det omstridte bygningsdirektivet fra EU om energisparing - som jeg vet mange frykter.)

[Mercruiser]

18 hours ago, Kajac said:

Så lenge kravene fra byggeår eller året det elektriske anlegget ble satt opp er oppfylt er du good.

Og selvsagt må det elektriske anlegget være trygt og feilfritt. Men det sier seg liksom selv.

Har vært med på et par el-kontroller selv, og det er veldig straight-forward. Med mindre du har noen hacky hjemmelagde løsninger går det stort sett kjapt og fint.

Også hjemmelagede løsninger vil kunne passere dersom det er utført forskriftsmessig. 

[Mercruiser]

4 hours ago, minim said:

Det blir mye mindre hodebry for deg selv om du fjerner alt av grenuttak og skjøteledninger ifbm kontrollen. Da slipper du å få mangel og det virker som du selv forstår at det er uheldig så kan du selv vurdere om du skal gjøre noe med det. 
 

Jeg har fått mangel på dette og var selv med kontrolløren. Tok en diskusjon med han rundt dette da jeg mener det er idiotisk tilnærming. Dersom man har et grenuttak der det er plugget i 3stk permanente 1kW varmeovner så er det en klar mangel og feil bruk. Har man et grenuttak det er koblet til 3stk 10watt led pærer og en 100watt tv så er det ikke problematisk i det hele tatt etter min mening. Lamper er en midlertidig flyttbar installasjon og de står aldri permanent lenge her i huset før min bedre halvdel finner ut at hun skal ommøblere eller gjøre om på noe. veggene her hadde hatt firedobbel stikk på hver stender om man hver gang det ommøbleres eller flyttes en lampe skal installeres nok stikk uten bruk av skjøteledning eller grenuttak. Jeg har vel 8 uttak bak TV-en, men det har til tider vært bruk for padde der også  

Slike mangler blir i tilsynsrapporten gjerne rapportert som at "abonnenten retter selv", hvis kontrolløren skulle påpeke det. 

[Mercruiser]

1 hour ago, torbjornen said:

Når det gjeld "juletre" av greinkontaktar kan dette føre til overbelastning av veggkontakten dersom ein koplar til mange apparat som brukar mykje straum. Men det vil vel uansett vere like greit å få ein elektrikar til å montere nok veggkontaktar til at ein ikkje treng å bruke forgreiningar. Då blir det ryddig og pent også.

Nå er det snarere grenuttaket som får overbelastning. Problemet med slike er at de som regel bare er 1,5 mm2, og dermed for lite dimensjonert dersom forbruket overstiger 10A/2300W. På en 16A kurs som er beregnet for høyere forbruk, vil dermed grenuttaket representere det svakeste punktet på kursen, og ikke sikringen. 

[minim]

Mercruiser skrev (7 timer siden):

Nå er det snarere grenuttaket som får overbelastning. Problemet med slike er at de som regel bare er 1,5 mm2, og dermed for lite dimensjonert dersom forbruket overstiger 10A/2300W. På en 16A kurs som er beregnet for høyere forbruk, vil dermed grenuttaket representere det svakeste punktet på kursen, og ikke sikringen. 

Delvis enig. Schuko i seg selv er ikke beregnet på mer enn 10A last over lengre tid så torbjornen har litt rett.

Det står mange hus med 1.5kvadrat på 15A kurs og da med lengre strekk enn 1m ledning på et grenuttak. Mellom 1991 og 1999 var dette lovlig å installere og det ble bygget en del hus i denne perioden som ikke har rehabilitert det elektriske.  

Det er litt krisemaksimering hele greia, men klart tyner en strikken mot maks effekt så er det uheldig. Brukt med sunn fornuft er det helt uproblematisk å bruke et grenuttak.  

Vil heller påstå at installasjonene med 1.5 kvadrat på 15A sikring er mye større brannfeller enn 2m 1.5 kvadrat grenuttak i friluft på enden av en kurs. Den i fast installasjon har større sannsynlighet for å se maks belastning enn grenuttak til noen led lamper, tv dekoder og en tv.

[Kajac]

Mercruiser skrev (16 timer siden):

Også hjemmelagede løsninger vil kunne passere dersom det er utført forskriftsmessig. 

Det er sant. Er det gjort skikkelig, så er det heller ikke et problem. På de tre el-kontrollene jeg har vært med på, har det blitt gjort en visuell inspeksjon, det har blitt målt litt for jordingsfeil o.l., og ble stilt spørsmål rundt om jeg opplevde noen problemer med strømmen. 

[trn100]

Hei,

Takker for alle tilbakemeldinger her! Inspeksjonen er nå over og det gikk faktisk bra! 🙂

For å avklare noen av spørsmålene som har dukket opp: Jeg bor altså i en leid leilighet, så at det å nekte tilsyn var egentlig ikke et tema når både huseier og kontrollør dukket opp. Det burde jeg sikkert ha nevnt. En henvendelse til kongen for å slippe var heller aldri et tema 😉

Jeg bor altså i en eldre leilighet hvor stikk med jording kun finnes i kjøkken og på bad. I ett soverom som har 2x2 uttak uten jord har jeg innredet kontor med 6 LCD skjermer og 2 PCer. Her har jeg 3 forgrenere uten jord for å distribuere elektronene, og dette var helt greit så lenge de ikke var kopblet i serie.

Under TVen i stuen har jeg kun 2 uttak uten jord. Her har jeg i den ene en jordet forgrener med 6 uttak til TV, Laptop, baklys og et par andre enheter som ikke bruker mye strøm. I det andre uttaket har jeg en ujordet forgrener med internett router, trådløst aksesspunkt og en repeater. Altså ingen store strømtyver, og dette var også helt greit.

Det eneste jeg faktisk fikk en kommentar på var at jeg har et eget bord på hjul hvor jeg har satt opp en mikrobølgeovn. Denne står ca. 1 meter utenfor kjøkkensonen og er tilkoblet til en jordet kontakt på kjøkkenet med en skjøteledning i en åpen kjøkkenløsning. (Kjøkken/stue). Argumentet var at om jeg både var i kontakt med mikro-ovnen og en annen enhet tilkoblet noe i stuen som ikke hadde jording ville det kunne være ille, til tross for at det er nærmere 2 meter til nærmeste enhet uten jording.

Endret 24. januar av trn100

[trn100]

The Avatar skrev (På 23.1.2025 den 16.16):

No er sikkert tilsynet overstått, men tenkte eg ville kommentere at dette er ein god plan. Det lokale eltilsynet skal ikkje berre avdekke avvik og gi pålegg, dei skal også rettleie og informere om elsikkerheit.
Tilsynet er derfor ein god anledning til å få gratis tilgang på ein elektrikar som du kan spørre både om kva du må utbetre og kva du bør utbetre.
Sidan du bur i ei gamal leilegheit der det sikkert er mykje som ideelt sett burde vært utbetra sjølv om det er lovleg, så er det særleg relevant å spørre kontrolløren om kva tiltak du eventuelt burde prioritere å få utbetra fyrst.

Ja, huseier som var med fikk noen anbefalinger om oppgraderinger! 🙂

[Delvis]

Henger meg på denne tråden kanskje, i stedet for å opprette en ny.
Det er godt over 20 år siden det var El-tilsyn her. For i mellomtiden har jeg hatt El-sjekk av firma, i forbindelse med arbeid.
Regner med at det er det som har skjøvet El-tilsyn fram i tid lenger enn 20 år.
Men ifølge forsikring gikk det fram at der også var en nr 2 El-sjekk noen år senere, uten at jeg er klar på om der faktisk var det, eller hvorfor det har blitt regnet som å ha vært det.

Har et spørsmål hvis noen vet:
- Er der noe sted hvor man eventuelt kan logge inn, der det står hvilket år neste El-tilsyn vil skje på din bolig?

Kunne ikke logge inn på det lokale strømselskapet, det kommer opp melding at jeg ikke har noen produkter der. Har jo nettleien der da, men har strømavtale et annet sted.
 

Endret i går, 10:59 av Delvis

[The Avatar]

Delvis skrev (53 minutter siden):

Har et spørsmål hvis noen vet:
- Er der noe sted hvor man eventuelt kan logge inn, der det står hvilket år neste El-tilsyn vil skje på din bolig?

Ikkje meg bekjent, det har nok også med at det ikkje er fastsatte intervall for el-tilsyn, i snitt er det sagt at det skal være tilsyn kvart 20 år i bustadar, men dei siste åra har det blitt fokusert mest på å avdekke feil i nybygg slik at tilsyna i eldre bustadar har blitt nedprioritert.

Når du neste gong kan forvente el-tilsyn vil derfor kunne variere veldig mykje så det blir nok vanskeleg å love at el-tilsynet skal kome tilbake om nøyaktig 20 år. Det er også en viss grad av erfaringsbasert kunnskap på kor ofte det bør være tilsyn i ulike områder. Bustadområder med hyppig eigarskifter utgjer ein større risiko ettersom ulike eigarar kan ha heilt ulike straumbehov, og fordi det er større fare for at nokon av dei tidlegare eigarane har utført elektrikararbeid sjølv.

[rozon]

On 1/24/2025 at 1:30 AM, minim said:

Delvis enig. Schuko i seg selv er ikke beregnet på mer enn 10A last over lengre tid så torbjornen har litt rett.

Tull. Dette er et særnorsk fantasiopplegg.

Problemet er stikket i veggen som kan være 50 år gammelt. Uten særlig tankegang kan man vel anta at det er skjedd ting med denne - den har nok sett litt av hvert for å si det slik. Da kan man ikke lengre anta at den er i henhold til intensjonen i standarden.

Husk disse kontaktene skal være testet 5.000 ganger med 16A og 250V i tillegg til å bestå en aldringstest på 168 timer i varmekammer. En slik test vil tilsvare en livstid på 20-30 år og i løpet av disse 30 årene nesten 1 fra- og tilkobling annenhver dag (mye mer enn "normal bruk" tilsier).

Så i stedet for å pålegge at stikkene faktisk testes eller byttes etter eksempelvis 10 år, så legger man en udokumentert "regel" om bruksbegrensning. Det er faktisk ikke urimelig å forlange at en husstand skal skifte et stikk til 100 kroner hvert 10. år. Det ville gjort mye mer for brannsikkerhet enn tullete udokumenterbare svevende regler.

Men jeg vil tippe at hvis du plukker et nytt stikk fra "hylla" og tester det så vil det feile. Men det er vanskelig å sette krav når de som bestemmer reglene (NK64) er infisert med personer fra produsentene. Korrupsjon i Norge? Næææ....

 

[Delvis]

The Avatar skrev (29 minutter siden):

Ikkje meg bekjent, det har nok også med at det ikkje er fastsatte intervall for el-tilsyn, i snitt er det sagt at det skal være tilsyn kvart 20 år i bustadar, men dei siste åra har det blitt fokusert mest på å avdekke feil i nybygg slik at tilsyna i eldre bustadar har blitt nedprioritert.

Når du neste gong kan forvente el-tilsyn vil derfor kunne variere veldig mykje så det blir nok vanskeleg å love at el-tilsynet skal kome tilbake om nøyaktig 20 år. Det er også en viss grad av erfaringsbasert kunnskap på kor ofte det bør være tilsyn i ulike områder. Bustadområder med hyppig eigarskifter utgjer ein større risiko ettersom ulike eigarar kan ha heilt ulike straumbehov, og fordi det er større fare for at nokon av dei tidlegare eigarane har utført elektrikararbeid sjølv.

Kikket på noen eldre forsikrings dok. jeg har lagret, og ser nå at det står noe på et fra 2015. Det gjelder Elkontroll som i følge det gjalt med rabatt fram til 2018. (se bilde under). I hvilken grad kan man regne det kan/vil forlenge tidspunktet for neste El-tilsyn?

Det er faktisk mer enn 30 år siden nå, at det var El-tilsyn her sist..

 

Endret i går, 12:22 av Delvis

[MailMan13]

Privat "El-kontroll" som forsikringsselskapene snakker om er en tjeneste man må bestille hos elektriker selv. Får du rabatt på forsikringen for det, så er det nok et vilkår at du selv kjøper en slik privat kontroll hvert 5. år.

Det er ikke det samme som tilsyn fra DSB.

Endret i går, 12:35 av MailMan13

[Delvis]

MailMan13 skrev (2 minutter siden):

Privat "El-kontroll" som forsikringsselskapene snakker om er en tjeneste man må bestille hos elektriker selv. Får du rabatt på forsikringen for det, er det et vilkår at du selv kjøper en slik privat kontroll hvert 5. år.

Det er ikke det samme som tilsyn fra DSB.

Ja det stemmer. Men tror du ikke slike El-kontroller blir registrert hos DSB, som godkjent El-tilsyn samtidig?
Håper hvertfall det.

[rozon]

3 minutes ago, Delvis said:

Ja det stemmer. Men tror du ikke slike El-kontroller blir registrert hos DSB, som godkjent El-tilsyn samtidig?
Håper hvertfall det.

Nei. El kontroll kan gjøres av vanlig elektriker mens eltilsyn utføres av DLE (eller den de utpeker til dette). Det er forskjellige kvalifikasjonskrav for å utføre DLE tilsyn.

[torbjornen]

rozon skrev (49 minutter siden):

Tull. Dette er et særnorsk fantasiopplegg.

Problemet er stikket i veggen som kan være 50 år gammelt. Uten særlig tankegang kan man vel anta at det er skjedd ting med denne - den har nok sett litt av hvert for å si det slik. Da kan man ikke lengre anta at den er i henhold til intensjonen i standarden.

Husk disse kontaktene skal være testet 5.000 ganger med 16A og 250V i tillegg til å bestå en aldringstest på 168 timer i varmekammer. En slik test vil tilsvare en livstid på 20-30 år og i løpet av disse 30 årene nesten 1 fra- og tilkobling annenhver dag (mye mer enn "normal bruk" tilsier).

Så i stedet for å pålegge at stikkene faktisk testes eller byttes etter eksempelvis 10 år, så legger man en udokumentert "regel" om bruksbegrensning. Det er faktisk ikke urimelig å forlange at en husstand skal skifte et stikk til 100 kroner hvert 10. år. Det ville gjort mye mer for brannsikkerhet enn tullete udokumenterbare svevende regler.

Men jeg vil tippe at hvis du plukker et nytt stikk fra "hylla" og tester det så vil det feile. Men det er vanskelig å sette krav når de som bestemmer reglene (NK64) er infisert med personer fra produsentene. Korrupsjon i Norge? Næææ....

 

Eg har varmtvasstank med støpsel i veggkontakt i mjølkerommet. Ved elsjekk fekk eg eit råd om å kontrollere at gummien ikkje byrja å løsne rundt pinnane på støpselet. Veggkontakten vart derimot ikkje nemnt. Det skal altså vere støpselet som er det svakaste leddet. (Rett nok er veggkontakten "berre" 30 år gammal).

Endret i går, 12:57 av torbjornen

[rozon]

3 minutes ago, torbjornen said:

Eg har varmtvasstank med støpsel i veggkontakt i mjølkerommet. Ved elsjekk fekk eg eit råd om å kontrollere at gummien ikkje byrja å løsne rundt pinnane på støpselet. Veggkontakten vart derimot ikkje nemnt. Det skal altså vere støpselet som er det svakaste leddet. (Rett nok er veggkontakten "berre" 30 år gammal).

Tenk... To knallharde pinner på støpsel vs fjærstål opplegg inni stikk. Hva ser mest slitasje?

Og så tenker du på at "alle" sentrale produsenter av stikk er representert i NK64 som lager alle el-installasjonsreglene for Norge.

2 + 2 =