Skal import av feltrasjonar og mat til militært personell overstyre regelverket i Norge og EØS området?

[Gazer75]

https://www.nrk.no/norge/containere-med-amerikansk-mat-star-fast-_-usa-antyder-mindre-oving-i-norge-1.17207218

Ser her at Amerikanarane sutrar over at dei ikkje får inn feltrasjonar som kanskje ikkje er lovlege i Norge. Og truar så med å redusere aktiviteten.
Skal ein godta at fordi dei er militære så skal det overstyre regelverk for mat?
 

[kremt]

USA gjør hva de vil, sånn er det bare. De utøver sin militære makt rundt om i hele verden. 

[Phantom Software]

Ja selvsagt, gir ingen mening å øve på noe så urealistisk. Er det krig så antar jeg at man ikke sender forsyningene via en tollstasjon? Da trenger vi ikke øve på det heller.
 

Om det er så farlig med maten de har med seg så er det håndteringen av nettopp det vi må øve på - ikke et fredstids-byråkrati.

Endret 15. januar av Phantom Software

[Gazer75]

Dei er veldig klar over regelverket i Europa så dette er lett å løyse.
Maten dei et der borte er så full av stoff som er forbode her at det er skremmande.
Bør vere ei enkel sak å lage rasjonar utan desse stoffa slik vi gjer her. Betre for soldaten er det også.

[Jarmo]

Sitat

De må forholde seg til EUs system for import av mat. 

Hva sier de andre EU nasjoner? Eller er det bare konflikt mellom EU vs. EØS?

Systemet innen NATO har jo eksistert minst ørten år.

Endret 15. januar av Jarmo

[Mr.M]

det burde selvsagt kunne skilles på mat som militære har til eget interne bruk vs. hva en eller annen næringsdrivende hadde forsøkt få inn i landet med henblikk på videresalg.

[Smule8o]

1 hour ago, Phantom Software said:

Ja selvsagt, gir ingen mening å øve på noe så urealistisk. Er det krig så antar jeg at man ikke sender forsyningene via en tollstasjon? Da trenger vi ikke øve på det heller.
 

Om det er så farlig med maten de har med seg så er det håndteringen av nettopp det vi må øve på - ikke et fredstids-byråkrati.

Husker at ved en tidligere øvelse så ble de "dumme amerikanerne" latterliggjort i media fordi de hadde medbragt drikkevann til øvelse i Norge. Vi som har så godt drikkevann i springen og alt mulig. Ingen journalister tenkte tanken på hvor mye logistikk som kreves for å forsyne soldater med drikkevann og hvor viktig det er å øve på slikt. Det som muligens er verdens største logistikkorganisasjon (altså det amerikanske forsvaret) er nok derimot smertelig klar over det.

[Jarmo]

Smule8o skrev (17 minutter siden):

Husker at ved en tidligere øvelse så ble de "dumme amerikanerne" latterliggjort i media fordi de hadde medbragt drikkevann til øvelse i Norge. Vi som har så godt drikkevann i springen og alt mulig. Ingen journalister tenkte tanken på hvor mye logistikk som kreves for å forsyne soldater med drikkevann og hvor viktig det er å øve på slikt. Det som muligens er verdens største logistikkorganisasjon (altså det amerikanske forsvaret) er nok derimot smertelig klar over det.

Jupp. Ørkenkampene i Midtøsten har/hadde man vannbar hver km.

Endret 15. januar av Jarmo

[Mr.M]

Jarmo skrev (1 time siden):

Systemet innen NATO har jo eksistert minst ørten år.

skulle ikke forundre meg om denslags har gått under radaren eller at man ikke lagde stort nummer av det tidligere, helt inntil det tilfeldigvis dukket opp en byråkrat som var veldig nidkjær i paragrafer & forskrifter.

Jeg mener å huske at engelskmennene vi hadde felles øvelse med (begynner bli noen år siden) hadde særdeles velfylte depot, både med sigaretter og whiskey. Hadde vel ikke gått i dag mistenker jeg.

[The Avatar]

Mr.M skrev (45 minutter siden):

det burde selvsagt kunne skilles på mat som militære har til eget interne bruk vs. hva en eller annen næringsdrivende hadde forsøkt få inn i landet med henblikk på videresalg.

Einig. Det burde være ein small sak å kreve dokumentasjon på at denne maten berre blir fortært av amerikansk personell, og eventuelt dokumentasjon på at matrestar også blir returnert til USA. 

Å bruke regelverket som er meint å beskytte borgarar i EU mot helseskadeleg mat på denne måten er unødvendig byråkrati. Det beste hadde sjølvsagt vært om dei amerikanske soldatane fekk europeisk mat utan helseskadelege tilsettingsstoff, men eg skjønar at USA ikkje er villige til å betale for slik kvalitetsmat. 

Her burde ein kunne legge til regelpraktiserings vi har for privat import av til dømes legemidlar, der du får ta med medisin til eige bruk over grensa men du får ikkje ta med så mykje at du kan vidareselge medisinen. 

[DeviantFractal]

Ser ikke helt den store utfordringen med at amerikanske soldater spiser amerikanske feltrasjoner på øvelse i Norge. Brenner det på dass er vi avhengige av amerikansk hjelp. Samtrening i Norge hever kvaliteten på både amerikanske og norske soldater, og i tillegg lærer amerikanerne norsk teig å kjenne. Å vanskeliggjøre logistikken til vår viktigste allierte blir for dumt. Byråkratiet kan ta seg en svidd Espa-bolle i dette tilfellet. 

Endret 15. januar av DeviantFractal

[Gazer75]

Trur ikkje de som tenker dette er greit er klar over at fat, koppar og bestikk blir vaska og skola ute i naturen etter bruk. Då kan vi få ting i naturen som ikkje skal vere her. Stoff som faktisk er forbode å bruke og sleppe ut i Europa.
Dei kan ikkje sikre at mat dei tek med seg ikkje hamnar i naturen her.
Er mange sjukdomar i dyr som vi knapt ser men som er heilt vanlege der borte. Ikkje veit eg, men det kan jo vere noko der også?

Kan sikkert argumentere med at ein slepp ut som mykje anna skit i naturen ved øvingar, men skal ein gjere unntak for ting så blir det fort kaos.

Slik eg les artikkelen så kan det virker som at det er manglade dokumentasjon på feltrasjonane som er problemet?

[Mr.M]

The Avatar skrev (5 minutter siden):

Å bruke regelverket som er meint å beskytte borgarar i EU mot helseskadeleg mat på denne måten er unødvendig byråkrati. Det beste hadde sjølvsagt vært om dei amerikanske soldatane fekk europeisk mat utan helseskadelege tilsettingsstoff, men eg skjønar at USA ikkje er villige til å betale for slik kvalitetsmat. 

bare korrigere, det er ikke fastslått eller undersøkt at de omstridte feltrasjonene inneholder noe helseskadelige stoffer. Containerne er utelukkende stanset pga. reglene om mat fra land utenfor EU, og det kom ikke lenger.

[DeviantFractal]

Gazer75 skrev (56 minutter siden):

Trur ikkje de som tenker dette er greit er klar over at fat, koppar og bestikk blir vaska og skola ute i naturen etter bruk. Då kan vi få ting i naturen som ikkje skal vere her. Stoff som faktisk er forbode å bruke og sleppe ut i Europa.
Dei kan ikkje sikre at mat dei tek med seg ikkje hamnar i naturen her.
Er mange sjukdomar i dyr som vi knapt ser men som er heilt vanlege der borte. Ikkje veit eg, men det kan jo vere noko der også?

Kan sikkert argumentere med at ein slepp ut som mykje anna skit i naturen ved øvingar, men skal ein gjere unntak for ting så blir det fort kaos.

Slik eg les artikkelen så kan det virker som at det er manglade dokumentasjon på feltrasjonane som er problemet?

Lite fat, kopper og bestikk i sving når MRE spises i felt. Regner ikke med at amerikanerne flest er feltsvin heller, så det som generes av søppel tas med/kastes i søpla. Her vil det antageligvis uansett være tale om så små mengder forurensning, enten direkte eller restforurensning fra gjenvinnings-/forbrenningsprosesser, at det ikke vil medføre at norsk flora og fauna svinner hen.

[Phantom Software]

1 hour ago, Gazer75 said:

Trur ikkje de som tenker dette er greit er klar over at fat, koppar og bestikk blir vaska og skola ute i naturen etter bruk. Då kan vi få ting i naturen som ikkje skal vere her. Stoff som faktisk er forbode å bruke og sleppe ut i Europa.

Igjen, om dette er så farlig, så må vi øve på å håndtere det - ikke byråkratisere det bort fordi det er fredstid. Det er å stikke hodet i sanden.

[The Avatar]

DeviantFractal skrev (1 time siden):

Lite fat, kopper og bestikk i sving når MRE spises i felt. Regner ikke med at amerikanerne flest er feltsvin heller, så det som generes av søppel tas med/kastes i søpla. Her vil det antageligvis uansett være tale om så små mengder forurensning, enten direkte eller restforurensning fra gjenvinnings-/forbrenningsprosesser, at det ikke vil medføre at norsk flora og fauna svinner hen.

Det burde også være heilt overkomeleg å sette krav til at den amerikanske hæren skal ha ein internkontroll som sikrer at det kan dokumenterast at alt er gjort rede for og ikkje er lagt igjen i naturen. 

Kan vi stole på at amerikanerane kan ta med våpen og ammunisjon til Norge utan at dette havner på avveie, så kan vi nok også stole på at feltrasjonane ikkje kjem på avveie. 

[GP950mAh]

kremt skrev (4 timer siden):

USA gjør hva de vil, sånn er det bare. De utøver sin militære makt rundt om i hele verden. 

Det er akkurat det de ikke gjør. Norge stanset amerikanske rasjoner i tollen, noe vår allierte som kun skulle bruke dette til egen bruk har reagert på. Akkurat slik Norge også ville gjort. 

[Krig og fred]

Quote

Det er grunn til å sette et stort spørsmålstegn ved hvorfor regjeringen ikke har vært i stand til å løse denne situasjonen for lenge siden.

Det er fordi vi har ikke politiske ledere, men administratorer. 

[The Avatar]

Kjenner meg rimeleg sikker på at denne saka ikkje har vært opp til regjeringa å løyse. Ansvaret for dette er delegert til Mattilsynet som skal forvalte det regelverket som er fastsatt. Ofte så får heller ikkje Regjeringa vite om at regelverket ikkje fungerer før det blir mediasak ut av det, og grunnen til at det no har blitt ein mediasak er fordi amerikanarane har sendt brev til UD for å klage.

Fyrst no har dette blitt ei regjeringssak, og då er det nok ikkje lenge til at ein finn ei løysing.
Som det står i artikkelen så er den politiske utfordringa at på akkurat dette området så er det ein interessekonflikt mellom EØS avtalen som forplikter Norge å stoppe matvarer som ikkje oppfyller EU krava og NATO avtalen som skal sikre eit militært samarbeid. Sidan dei fleste EU landa også er medlem i NATO så vil ein nok rimeleg fort få på plass ei unntaksløysing. For dette er også ei problemstilling for alle dei andre EU/EØS land når amerikanarar eller britar kjem med sine stridsrasjonar til det landet.

 

Den store diplomatiske nøtta å knekke her er eksakt korleis denne saka skal løysast. Det er minst to fullgode måtar å løyse dette på, men ikkje utan ulemper.

Den fyrste og mest innlysande er å gi militære styrkar frå NATO land unntak frå importbestemmelsane i EU/EØS området. Dette gir ein auka risiko for at det også kan bli innført plante og dyresjukdommar, men det er nok ein risiko som kan styrast om unntaket berre gjeld militæret og så lenge det er snakk om stridsrasjonar som i dag ofte er frysetørka tørrvarer.

Den andre enkle løysinga er at USA, Storbritania og Canada lagar stridsrasjonar til bruk i NATO øvingar og aksjonar. Disse rasjonane kan då overholde EU sine grenseverdiar av ulike stoff, og ein kan etablere ei løysing for å førehandsdeklarere stridsrasjonane. Ulempen her er sjølvsagt at USA, Storbritania og Canada nok ikkje ønsker å bruke penger på å utvikle nye stridsrasjonar berre for å oppfylle EU krava.

På sikt er nok sistnemte løysing å foretrekke. Om vi i NATO kan standardisere oss til å bruke same ammunisjon så burde vi også kunne standardisere oss til å bruke den same maten.
Når vi i Norge fasa ut AG3 til fordel for HK416 så var det ikkje heilt utan grining, men det var heilt klart ein styrke for heile alliansen at flest mogleg baserte seg på 5,56 mm ammunisjon, som igjen gjer det veldig lett å samarbeide sidan ein tropp med amerikanske soldatar i utgangspunktet kan forsynast med alt dei treng frå det norske forsvaret utan å trenge støtte frå heimlandet.
Etter mitt syn burde det også være slik med feltrasjonane. I prinsippet burde det være heilt unødvendig at amerikanske soldatar tek med sine eigne feltrasjonar, dei bør både få og være godt kjente med dei norske stridsrasjonane, som igjen bør være heilt like på tvers av alle NATO land.

[Penny]

Så vidt jeg vet har amerikanere stasjonert her lenge tatt med privatbiler som de ikke bare får ta inn avgiftsfritt (en rettighet som gjelder enhver fra NATO som sendes til ethvert annet NATO-land), men som heller ikke trenger å tilfredsstille de tekniske krav man vanligvis har til biler i Norge og EU. Vet at Luftwaffes folk ved Holloman AFB i New Mexico ofte kjører biler som er dønn ulovlige etter amerikanske regler, så det går begge veier. En restriksjon av betydning er at kjøretøyene ikke får selges eller doneres til lokale, de skal enten sendes hjem sammen med eieren når eieren er ferdig i landet, eller destrueres.

Så det finnes odde avtaler om fri flyt av "ulovlige" varer, og jeg lurer på om man rett og slett har glemt å ta med mat i avtalene, eller om det er bevisst unntatt.