Lønnsforhandlingene - krav om endring av stillingskode

[Bobly]

Hei,

I lønnssamtalen i dag sa jeg ifra til avdelingsdirektør om at jeg kommer til å legge inn krav om endring av stilling til høyere nivå. Han var helt enig med meg i begrunnelsen for kravet  og sa at det er liten tvil om at jeg har en god begrunnelse for kravet. Kravet sender jeg via tillitsvalgte. Høres dette lovende ut, dere som kjenner HR, ledelse og forhandlinger?

[Salvesen.]

Høres ut som kommune/stat? 

Om både du og leder er enig er det nok ganske trygt å anta at dere har rett. Slikt skal vell være grundig forklart i interne dokumenter. 

Hadde kanskje vært lettere om du delte begrunnelsen:)

[Bobly]

Ja, kommune. Begge er enige om at kravet er legitimt og det samme er begrunnelsen. Men hva om han plutselig ikke vil støtte kravet når forhandlingene starter? 

[Salvesen.]

Bobly skrev (12 minutter siden):

Ja, kommune. Begge er enige om at kravet er legitimt og det samme er begrunnelsen. Men hva om han plutselig ikke vil støtte kravet når forhandlingene starter? 

Hvorfor vente til forhandlinger? Om du er på feil nivå bør du få det omgjort asap og be om etterbetaling. 

Aner ikke om det er mulig men om det er så åpenbart så er det jo en feil som er gjort.

Har ingen erfaring med kommune/stat

Endret 10. januar av Salvesen.

[nVIDIAsucks]

Hvilken stillingskode har du og hva er begrunnelsen din?

[Bobly]

nVIDIAsucks skrev (3 minutter siden):

Hvilken stillingskode har du og hva er begrunnelsen din?

Er rådgiver nå. Husker ikke stillingskode. Men fremmer krav om seniorrådgiver 

[The Avatar]

Det er i alle fall sterk positivt at leiaren støttar deg. 

Blir det skrevet referat frå lønnssamtalen? Det vil i så fall være lurt sidan du då kan legge ved lønnssamtalereferatet med lønnskravet ditt. 

Vær oppmerksom på at HR kan forsøke seg på å seie at dei skal sjå på det i samband med årets lønnsforhandlingar, det skal du ikkje nødvendigvis godta utan vidare diskusjon. Det gir nemmeleg ingen garantiar for at det skjer noko, og då er du betre tent med å bruke tida fram til lønnsforhandlingane på å fortsette å mase om du ikkje får tilslag no med ein gong. 

Kanskje unødvendig å seie, men husk på at målet er høgare lønn. Seniortittelen i seg sjølv er nesten verdilaus utan ei lønnsauke. Ikkje bli lurt til å seie deg fornøgd med ein litt finare tittel på lønnsslippen, ein tittel som kanskje ikkje ein gong kjem med på dørskilt/navnelapp/epostsignatur. 

[Bobly]

The Avatar skrev (1 time siden):

Det er i alle fall sterk positivt at leiaren støttar deg. 

Blir det skrevet referat frå lønnssamtalen? Det vil i så fall være lurt sidan du då kan legge ved lønnssamtalereferatet med lønnskravet ditt. 

Vær oppmerksom på at HR kan forsøke seg på å seie at dei skal sjå på det i samband med årets lønnsforhandlingar, det skal du ikkje nødvendigvis godta utan vidare diskusjon. Det gir nemmeleg ingen garantiar for at det skjer noko, og då er du betre tent med å bruke tida fram til lønnsforhandlingane på å fortsette å mase om du ikkje får tilslag no med ein gong. 

Kanskje unødvendig å seie, men husk på at målet er høgare lønn. Seniortittelen i seg sjølv er nesten verdilaus utan ei lønnsauke. Ikkje bli lurt til å seie deg fornøgd med ein litt finare tittel på lønnsslippen, ein tittel som kanskje ikkje ein gong kjem med på dørskilt/navnelapp/epostsignatur. 

Ja det er et godt tips! Legger ved referatet. Men veldig redd for at lederen plutselig sier noe annet under forhandlingene. Jeg er jo ikke der 

[nVIDIAsucks]

Bobly skrev (2 timer siden):

Er rådgiver nå. Husker ikke stillingskode. Men fremmer krav om seniorrådgiver 

Ok, om de følger hovedtariffavtalen så er det 8530 og du er i kapittel 5. Det er svært begrenset med muligheter for særforhandlinger for ansatte i kapittel 5, så eneste stedet å ta dette er de årlige forhandlingene. Seniorrådgiver er egentlig ikke en stillingskode som finnes, men mange kommuner har laget sine egne avarter av de offisielle stillingskodene og seniorrådgiver er en slik avart mange har.

The Avatar skrev (1 time siden):

Vær oppmerksom på at HR kan forsøke seg på å seie at dei skal sjå på det i samband med årets lønnsforhandlingar, det skal du ikkje nødvendigvis godta utan vidare diskusjon. Det gir nemmeleg ingen garantiar for at det skjer noko, og då er du betre tent med å bruke tida fram til lønnsforhandlingane på å fortsette å mase om du ikkje får tilslag no med ein gong. 

Med mindre de står i fare for å miste han så har hverken han eller arbeidsgiver forhandlingshjemmel i hovedtariffavtalen.

The Avatar skrev (1 time siden):

Ikkje bli lurt til å seie deg fornøgd med ein litt finare tittel på lønnsslippen, ein tittel som kanskje ikkje ein gong kjem med på dørskilt/navnelapp/epostsignatur.

Med unntak av når man blir ansatt så forhandler aldri den enkelte på egne vegne. Om man er organisert så forhandler fagforeningen på dine vegne. Om man ikke er organisert så må man ta til takke med det arbeidsgiver velger å gi. Alternativet er å bytte arbeidsgiver.

 

Alt jeg sier ovenfor forutsetter at vi snakker om hvilken som helst kommune i Norge, bortsett fra Oslo.

[The Avatar]

Det foregår særskilte individuelle forhandlingar heile tida. Det er ein eigen bestemmelse for å forhandle om ny lønn ved vesentlege endringar i stillinga eller når det er behov for å rekruttere eller beholde. Typisk så skjer dette når du har fått jobbtilbod ein annan stad og det er behov for å auke lønna for å unngå at du seier opp. 

Det er også meininga å bruke den bestemmelsen for å kunne premiere arbeidstakarar som gjer ein god jobb før dei blir så misfornøgde at dei søker seg vekk, men i praksis er det nok mange arbeidsgivarar som gambler på at dei tilsette ikkje er villige til å bytte jobb og derfor blir verande sjølv om lønna er dårleg. 

[nVIDIAsucks]

Ja, glemte at 5.2 åpner for drøfting av lønn ved vesentlige endringer i stillingens arbeidsområde eller bytte av stilling også. Men er det egentlig relevant når det er snakk om å gå fra rådgiver til seniorrådgiver?

Hvordan man tolker "..spesielle behov for å beholde.." varierer nok fra kommune til kommune. Hos oss har vi avtalt med fagforeningene at det normalt skal foreligge tilbud fra annen arbeidsgiver. Premiering av innsats tas i de årlige forhandlingene. Det er godt mulig vi er strengere enn andre på dette området.

Har inntrykk av at det syndes en del mot hovedtariffavtalen der det passer seg for den enkelte kommune, så tviler ikke på at dette skjer titt og ofte slik du sier, uansett om hovedtariffavtalen åpner for det eller ikke.

Endret 10. januar av nVIDIAsucks

[Bobly]

Det er i sammenheng med premiering av innsats jeg har tatt dette opp med leder, som var helt enig i mitt standpunkt. Så gjenstår det å se om han virkelig mener det eller ikke ifb forhandlingene.

[nVIDIAsucks]

Om du er organisert bør du også få tillitsvalgt til å fremme et krav på dine vegne. Enten som særforhandling eller i de årlige lokale forhandlingene, avhengig av praksis i din kommune.

En av fordelene med å ta det i lokale forhandlinger er at det skal være reelle forhandlinger med mulighet for nemndsbehandling ved uenighet. Særforhandlinger er derimot en drøfting hvor arbeidsgivers siste tilbud blir gjeldende om man ikke blir enig.

Om du ikke er organisert er du som tidligere nevnt prisgitt det arbeidsgiver bestemmer.

Forutsetter nok en gang at vi ikke snakker om Oslo kommune.

Endret 11. januar av nVIDIAsucks

[Cascada81]

...eller bare be om en lønnssamtale. Det er greit å skille de lokale forhandlingene fra det man har rett på fra tidligere forhandlinger.

[obygda]

Nesten litt komisk å se at man opererer med stillingskoder som følger en eller annen form for lønn i kommunene. Og at man skal sitte å argumentere for å bli flyttet fra en kode til en annen avhengig av utdannelse og erfaring fremstår jo ekstremt ineffektivt.  Har aldri i mitt lange yrkesliv diskutert lønn med leder - ikke en eneste gang. Man får lønn etter innsats og leveranser er min holdning og jeg håper ledere i kommunene også verdsetter innsats og leveranser og kan gå bort fra disse firkantede reglene som tydeligvis gjelder i kommunene. Mye tid og energi kan brenne bort på slike samtaler - så en effektiv leder vil ønske å ordne raskt opp og tilby betingelser som fortjent.

[Salvesen.]

nVIDIAsucks skrev (1 time siden):

Om du er organisert bør du også få tillitsvalgt til å fremme et krav på dine vegne. Enten som særforhandling eller i de årlige lokale forhandlingene, avhengig av praksis i din kommune.

En av fordelene med å ta det i lokale forhandlinger er at det skal være reelle forhandlinger med mulighet for nemndsbehandling ved uenighet. Særforhandlinger er derimot en drøfting hvor arbeidsgivers siste tilbud blir gjeldende om man ikke blir enig.

Om du ikke er organisert er du som tidligere nevnt prisgitt det arbeidsgiver bestemmer.

Forutsetter nok en gang at vi ikke snakker om Oslo kommune.

Hva er det som er så spesielt i Oslo kommune? Ser det kommer opp om igjen. Har de en spesial avtale?

[Bobly]

nVIDIAsucks skrev (1 time siden):

Om du er organisert bør du også få tillitsvalgt til å fremme et krav på dine vegne. Enten som særforhandling eller i de årlige lokale forhandlingene, avhengig av praksis i din kommune.

En av fordelene med å ta det i lokale forhandlinger er at det skal være reelle forhandlinger med mulighet for nemndsbehandling ved uenighet. Særforhandlinger er derimot en drøfting hvor arbeidsgivers siste tilbud blir gjeldende om man ikke blir enig.

Om du ikke er organisert er du som tidligere nevnt prisgitt det arbeidsgiver bestemmer.

Forutsetter nok en gang at vi ikke snakker om Oslo kommune.

Ja det er det som skal skje. Jeg sa ifra til leder om at kravet fremmes gjennom organisasjonen i lokale lønnsforhandlinger. 

[nVIDIAsucks]

Salvesen. skrev (54 minutter siden):

Hva er det som er så spesielt i Oslo kommune? Ser det kommer opp om igjen. Har de en spesial avtale?

Hele kommune-Norge følger KS sin tariffavtale. Bortsett fra Oslo. De har sitt eget tariffområde og avtale.

[ilpostino]

Salvesen. skrev (På 10.1.2025 den 20.37):

Om du er på feil nivå bør du få det omgjort asap og be om etterbetaling. 

Mange stillingstitler som er "naboer" har overlappende lønnspenn, så det er ikke sikkert TS kommer til å gå nevneverdig opp i lønn. 

[The Avatar]

nVIDIAsucks skrev (På 11.1.2025 den 0.39):

Ja, glemte at 5.2 åpner for drøfting av lønn ved vesentlige endringer i stillingens arbeidsområde eller bytte av stilling også. Men er det egentlig relevant når det er snakk om å gå fra rådgiver til seniorrådgiver?

Hvordan man tolker "..spesielle behov for å beholde.." varierer nok fra kommune til kommune. Hos oss har vi avtalt med fagforeningene at det normalt skal foreligge tilbud fra annen arbeidsgiver. Premiering av innsats tas i de årlige forhandlingene. Det er godt mulig vi er strengere enn andre på dette området.

Tenker at dersom det er relevant å bytte stillingstittel så er det også relevant å bytte lønnsnivå. Unntaket er sjølvsagt om endringa berre har som funksjon å være ei fjær i hatten til trådstarter som med denne endringa kan kalle seg seniorrådgiver samtidig som ein gjer nøyaktig den same jobben for nøyaktig den same lønna.
Om det ikkje foreligg eit slikt behov for å justere lønna så ser eg heller ikkje kva som er hensikta med å sende inn kravet no, då kan ein like godt stille kravet om endra stillingstittel i samband med årets lønnsforhandlingar.

Korleis "spesielle behov for å beholde" blir brukt vil nok variere veldig mykje, men om ein legg til grunn at denne bestemmelsen berre skal brukast når ein har fått nytt jobbtilbud så meiner eg at bestemmelsen objektivt sett er brukt feil.
Heile poenget med bestemmelsen er at ein skal kunne bruke lønn for å behalde gode arbeidstakarar, dersom ein venter til at arbeidstakaren har brukt tid på å søke ny jobb, har fått tilbod om ein spennande jobb, og i tillegg fått tilbod om ei høgare lønn, så er denne arbeidstakaren alt på veg ut døra. Då vil det ikkje hjelpe å kome springande i siste liten med tilbod om litt småpengar for å fortsette i same gamle jobben.
Det sagt så er det ikkje nødvendig å bruke denne bestemmelsen for å presse opp lønna til eit veldig høgt nivå, det er tilstrekkeleg å bruke bestemmelsen til å justere opp lønna litt når ein ser at lønna er litt låg samanlikna med kollegaen eller i dette tilfellet nabokommunen. Om ein venter til det føreligg eit konkret jobbtilbod så gambler ein eigentleg alt på at arbeidstakaren som har søkt seg vekk ikkje tørr å takke ja til ein ny jobb. Og skal dagens arbeidsgivar kome i siste liten med eit lønnstillegg så vil det medføre eit ganske stort lønnshopp på den arbeidstakaren som har fått eit jobbtilbod, noko som gjer at kollegaen då har relativt sett mykje lågare lønn. Det vil igjen føre til at denne kollegaen også søker seg ny jobb for å kunne kreve tilsvarande lønnsnivå, osv. 
Ei kommune som har dette som lønnspolitikk er openbart ikkje interessert i bruke denne bestemmelsen til noko som helst fornuftig, skal ein behalde flinke tilsette så er det alt for seint å kome med nytt lønnstilbod når den tilsette har fått ny jobb.
Det einaste arbeidsgivar oppnår med slik strategi er at ein får budkrig mellom kommunen og den nye arbeidsgivaren, noko som presser opp lønna sidan det er to arbeidsgivarar som prøver å overby kvarandre for å få den same arbeidstakaren.
Alle som har litt erfaring med budkrigar veit at det mest gunstige er å kapre auksjonen ved å gi til dømes husselgaren eit fornuftig tilbod før husselgaren opner for at andre interesserte kan kome med sine bud.

 

obygda skrev (På 11.1.2025 den 9.40):

Har aldri i mitt lange yrkesliv diskutert lønn med leder - ikke en eneste gang. Man får lønn etter innsats og leveranser er min holdning og jeg håper ledere i kommunene også verdsetter innsats og leveranser og kan gå bort fra disse firkantede reglene som tydeligvis gjelder i kommunene. 

Det du då får er det minste som arbeidsgivar kan sleppe unna med. Det er svært sjeldan at arbeidsgivar kjem uoppfordra med tilbod om å auke lønna di av betydning.
Arbeidsgivar ønsker arbeidstakarar som leverer godt og krever lite, og slepp ein i tillegg unna med å lønne alle heilt likt utan å måtte bruke tid på å vurdere kven som leverer og kven som berre møter opp så er det berre positivt for arbeidsgiver.
Skal ein ha meir lønn enn kollegaene som gjer ein dårlegare jobb så må du be om det. Det å diskutere lønn med leiaren er veldig viktig for at leiaren skal forstå kva lønnsforventningar du har, slik at leiaren kan velge å prioritere deg ved neste lønnsforhandling, for å på den måten unngå å miste deg til ein arbeidsgivar som er villig til å betale meir om du søker jobb der.

 

Salvesen. skrev (På 11.1.2025 den 9.40):

Hva er det som er så spesielt i Oslo kommune? Ser det kommer opp om igjen. Har de en spesial avtale?

Oslo kommune har ein heilt eigen tariffavtale. På mange måtar så liknar tariffavtalen i Oslo kommune meir på tariffavtalen til Staten enn den har til felles med resten av kommunenorge. Tariffavtalen til dei andre kommunane er eigentleg ganske lik tariffavtalen i privatsektor, det er faktisk overraskande mykje same prinsipp som ligg til grunn.
Oslo kommune og Staten er veldig styrt av lønnstrinn der ein ser på dine kvalifikasjonar og leiter opp i tabellen kva lønn du skal ha.
Både privat og kommunal sektor har det til felles at dei baserer seg på at alle arbeidstakarar skal ha ei lønnsfastsetting som er tilpassa den enkelte arbeidstakarens komptanse, innsats og kompleksitet i stillinga, dog med ei tariffesta minstelønn som seier at ein arbeidstakar med X kompetanse og Y ansiennitet skal ikkje ha mindre lønn enn Z.