USA sin invasjon av Grønland

[Sovna]

Bare en dement og forvirret president kan uttale noe så dumt. Krigserklæringer overfor sine allierte(venner.)

Roosevelt snur seg i graven at dette forkvaklede menneske som risikerer å ødelegge alt av sunne relasjoner.

[JK22]

sjamanen skrev (2 timer siden):

La oss være litt etterrettelige her da. Å kalle "Norge", hva nå enn det var, i perioden før 1030, for et dansk lydrike, er flere sjumilssteg for langt.

For det første så vet vi blant annet fra Jellingsteinen etter år 950 at Danmark selv ikke var et enhetlig stabilt rike før nettopp Harald Blåtann angivelig samlet Danmark (og Norge). Ja det fantes en kongemakt i Danmark som hevdet seg i Norge i lang tid før dette, men at det er snakk om en slags fast hånd over Norge stabilt over tid finnes det ingen belegg for, og forøvrig hvordan ser man for seg at en skiftende dansk kongemakt skulle klare å kontrollere de ulike tidvis sterke småkongedømmene langs norskekysten, områder som er svært vanskelig å patruljere, kontrollere. Jeg tror på den versjonen at Norge frem til Harald Hårfagre var et nettverk av ulike småkongedømmer med skiftende allianser tro til danskekongen, høvdingene i Trøndelag, fristilte konger osv. osv. Det virker ikke urimelig at slaget ved Hafrsfjord var en kulminering av denne maktkampen hvor østmenn (muligens tro til den danske kronen) ble slått tilbake og Harald i det minste for en stund, tok kontrollen over både vestlandskysten, men faktisk sannsynligvis også kanskje hele eller deler av østlandet.

Oppsplittingen av vest og øst-Norge ser også ut til å til dels være en moderne tids kreasjon; Alle som har reist rundt i Norge eller har lest gamle kilder forstår hvor "kort" vei det egentlig er mellom øst og vest i Norge og hvor tett knyttet landsdelene kan ha vært allerede den gangen som følge av handel. Bygder i dype fjorder på vestlandet som Aurland hadde ikke nødvendigvis noe tettere kontakt med folk på utsiden av Rogaland, enn folk i Valdres, som idag regnes som østlandet. Valdres var tross alt en del av Bjørgvin bispedømme (om jeg ikke tar helt feil) frem til nyere tid og vitner om nettopp disse krysskoblingene mellom øst og vestnorge som sannsynligvis stammer tilbake tusenvis av år, lenge før vikingtiden. Vi snakker om en enhetlig kontinuerlig sivilisasjon fra Larvik helt opp til øverst i Valdres, som følge av blant annet jernutvinning som ble sendt nedover elvene hvor de som kontrollerte elvene nedover også kontrollerte handelen.

Med dette bakteppet blir det ikke vanskelig å se for seg at historiene til Snorre om hvordan Hårfagre på den tiden fartet mellom indre Sogn, avaldsnes, over Valdres og ned til Ringerike, hvor hans far, angivelig, var høvding. Dette gir mening. Dette var og er egentlig ikke separerte områder, de er knyttet sammen med handel.

Vi vet også at det foregikk et opprør mot danskekronen i Vestfold i år 813, som etter mitt syn indikerer at danene den gang tidvis hadde kontroll over et begrenset område i Norge som tydeligvis ikke var stabilt. Ottar på sin side, i sin beretning, skiller klart mellom nordmenn og daner.

Danskekongene hadde nok tidvis herredømme over deler av det norske riket både på vest og østlandet gjennom samarbeid med lokale høvdinger og skiftende allianser, og dette holdt de på med helt frem til Harald Hardråde satt endelig stopper for det der. Men at Norge var et enhetlid dansk lydrike i tiden frem til dette, det går hvertfall ikke jeg med på.

For å komme litt mer tilbake til saken, nemlig hvem som har "mest rett" på Grønland av nordmenn og dansker, så tror jeg vi alle kan være enige i at både Færøyene, Island og de Grøndandske bosetningene ligner veldig på det man finner langs hele norskekysten, selve den norske grunnsjelen, nemlig fiskerbonden som i tusenvis av år har levd langs kystheilandskapet likt det du finner på vesterhavsøyene, shetland og øyene rundt skottland. Det var ikke uten grunn at de "norske vikingene" valgte å reise den veien, disee områdene tilbydde levekår disse "nordmennene" kjente godt til, i motsetning til danene som vel til dels hadde en ganske annen livsform. Færøyene, Island og Grønlandsbosetningen representerer for meg en direkte eksport av den norske livsveien siden tusenvis av år, og havnet strengt tatt på danske hender først etter det norske riket kollapset etter svartedauden.

Avsporing slutt.

Alle vet om Håkon Ladejarl og hans forbindelse med danskeriket. Da Eirik Raude kom til det nylige oppdagede landet og gav det navn, var dette i tiden omkring 985, da det norske riket skapt av Harald Hårfagre var under kontroll av ladeslekten som basert deres makt på støtte fra danskekongene. Etter Håkon den godes død i 961 var Norge for de neste hundre år i et ustabilt maktvakuum mellom rivaliserende slektslinjer hvor Danmark var en monumental maktfaktor som ikke kunne ignoreres fram til Knut den mektiges død i 1035. Gorm den gamle og hans sønn Harald Blåtann var de første som institusjonaliserte kongeveldet som skiftet karakter fra et personvelde til et riksvelde slik at kongeriket kunne overleve arvefølging og dynastiskift - for Norge hendt det ikke før Harald Hardråde sementerte kongemakten i 1047-1066. 

Den norske Grønland som sagt skyldes at innflyttere som dro dit, var skattepliktige og dermed var landet som disse levd på, et skattland - ifølge kongsagnene hendt dette allerede mens Eirik Raude var i livet, for Håkon Ladejarl var styrt og drept av Olav Tryggvasson, som gjenreiste den norske kongeverdigheten. Tryggvasson sendt geistlige til Grønland som en maktpolitisk gest, som Leif Eiriksson mislikt ifølge Snorre. Det var knapt noe diskusjon om grønlendingene var underlagt den norske kongemakten i begynnelsen, selv om det var med den norske overtagelsen av Island i 1262 en formalisering fant sted, selv om den norrøne bosetningen hadde begynte å komme inn i en nedgangsutvikling. Da danskekongene overtok kongetronen i Norge, overtok de også kongeveldets territorial representasjon - slik at Grønland siden 1536 var en del av det dansk-norske kongedømmet. I 1814 fikk Danmark beholde Grønland fordi Norge skilles ut som en territorial enhet med begynnende statsstyring. 

Så Grønland er en del av den norske historien i likhet med den danske historien. Som et gammelt skattland er Grønland et historisk norsk landterritorium selv om det egentlig var om søndre og sørvestre del av øya den gang. Dorsetkulturen var langt nordover, som de norrøne knapt kom ofte i kontakt med - inuittene nådd søndre Grønland hele 200-300 år etter Eirik Raude kom til landet som han navngav. 

Da gjør dette Grønland, som i tillegg er kronland av Danmark, et naboland som vi har meget nære bånd med, viktig for Norge fra et historisk perspektiv, likedan havressursene langs den østgrønlandske kysten hvor Grønlandshavet ligger - et tvillingshav av Norskehavet. De to havene har i hele 500 år vært gjenstand for ulike makters interesse etter hvalfangstskip og fiskeskip kom dit, de nederlandske oppdagelsesreisende som fant Svalbard, hadde dratt nordover av økonomiske motiver. Det gjør at Danmarks og Norges interesser samfaller i slike omstendigheter. 

Da er Trumps trusler lik mye en trussel mot Norge som mot Danmark. 

[JK22]

Tronhjem skrev (4 timer siden):

Grønland er et av de aller siste "uberørte" områdene på jorda med intakte reserver av mineraler. Seismiske undersøkelser viser at det er antagelig betydelige olje og gassreserver langs vestkysten av øya. Å betale noen få milliarder kroner i året for å få kloa i disse naturressursene er sannsynligvis ikke engang å regne som lommerusk.

Problemet er selve beliggenheten, med isfjell, vinterislegging og lange avstander - disse naturressursene kan ikke utvinnes uten meget betydelige finansielle omkostninger som vil få disse 3,5 milliarder danske kroner - som er 5,5 milliarder norske kroner - til å bli lommerusk. Alle oljeselskaper med respekt for seg i likhet med sentrale politiske interesser hadde undersøkt muligheten uansett om det var et forbud eller ikke, og de traff den samme konklusjonen hver gang; markedsforholdene tillatt ikke en kostbar utvinningsplan - det blir simpelt for dyrt.

Dessuten er befolkningen for liten og for konsentrert - når man bevege seg fra tettstedene er Grønland et av de meste mennesketømte landene i hele verden, som har et stort korrupsjonsproblem fordi statsforvaltningen i små samfunn er svært utsatt for korrupsjonspåvirkning når man har en for liten eliteklikk på bare få hundre eller færre, spesielt hvis majoriteten av befolkningen ikke har høyere utdanning. Det gjør at danskene kan ikke drukne grønlendingene i penger om de vil, tross alt er 3,5 milliarder danske kroner ubetydelig som utgiftspost i det danske statsbudsjettet. Slike små samfunn kan ikke bekjempe korrupte politikere når erstatningsmulighet er minimal. 

Og det er et problematisk kulturforhold som gjør at danskene fra deres kultur ikke klarer å holde seg på matta slik at det stadig oppsto unødige problemer selv om behandlingen av inuittene forberedes i de siste førti årene. Inuittene var for spesialisert, de hadde i årtusener tilpasset seg menneskefiendtlige omgivelser med deres egne mentalitet og væremåte - de kom fra en meget materiellfattig bakgrunn. Dansk kultur og samfunnstenkning er fremmedartet for mange inuitter som hang for langt bakover. Barneoppdragelse, ekteskapsforhold, menneskeverd for eksempel var der konflikter hyppigst oppsto. Det må ikke glemmes at inuittene slo ut tennene på sine sledehundene for at disse ikke skulle angripe og drepe barn. Mange er svært uvant, selv etter mange generasjoner, med et moderne liv. 

Så disse er derfor sårbar for utnyttelse av andre. Dette vet oppvakte selvstendighetsforkjemperne selv det er mange som er oppriktig naiv - og må derfor ha beskyttelse fra andre makter. Grønlendingene som består av dansker, dansk-inuittiske blandingsfolk og inuitter er ellers enig om at enhver svekkelse av levestandardene er uakseptert. 

[Markiii]

freedomseeker skrev (23 timer siden):

Grønland er tyvegods, er det ett land som faktisk har krav på Grønland så er det Norge.

Kilde?

[Markiii]

Ove38 skrev (22 timer siden):

0:24 den kommende krigen i Scandinavia

 

Tuller du? Disse folkene bak videoen er komplette løgnaktige idioter.

[JK22]

Det er forresten en mulighet at en "krig" kan bli den meste dødeligste i USAs historie. Alle vet at det amerikanske folket har seriøse overvektsproblemer - men det er enda mer dårlig kjent at diabetes er en folkesykdom. Det er rundt 830 mill. med diabetessykdom verden rundt, av dette er rundt 37 til 40 mill. i selve USA - som nesten bare består av type 2-diabetesrammede, som må ha insulin for å unngå helsesvekkelse og dødelig utfall. En undersøkelse i 2020 avslørt at hele 38 % av den voksne befolkningen er i fare om å utvikle type 2-diabetes. De fargede er spesielt utsatt fordi de genetisk sett ikke kan bearbeide blodsukker lik godt som de hvite, og mange diabetesrammede i tillegg har ikke midler som trenges for å skaffe seg insulin uten assistanse. 

https://www.msn.com/en-us/money/companies/ozempic-company-responds-after-trump-tariff-threats-on-denmark/ar-BB1raOoR?cvid=0410bedcf11f40ca91679b0a415abe71&ei=55

Danmark er en av de største insulinprodusentene i verden, som hadde kunne produsere kvalitetsprodukter til en lav pris, som gjør dansk insulin populært og livsviktig for det amerikanske folket. Dessuten produserer danskene også de nye slankemidler basert på bruk av sprøyte, som det er nærmest grenseløs etterspørsel på av hele bredden av det amerikanske folket. Mesteparten av den danske importen til det amerikanske markedet er nemlig basert på medisin og teknisk utstyr for handikappede... 

Så hvis Trump er så gal ved å bruke tolløkning som et våpen mot Danmark, kan dette ramme det amerikanske helsemarkedet som et jordskjelv, spesielt hvis insulinmedisinen blir for dyrt for flesteparten av insulinbrukere - og mange som vil ha "slankesprøyter" som er sist skrik, kan få sjokk om prisstigning kom som et resultat. Flere tusen dør av diabetes hver år, for det meste fordi de ikke lenge hadde råd. 

[Markiii]

Cascada81 skrev (21 timer siden):

Trump har gått diktatorskolen, så et scenario er at Trump ser en deling av verden hvor Kina, Russland og USA kontrollerer egne interessesfærer, hvor Russland får grønt lys i Ukraina, Kina får gjøre hva de vil med Taiwan og USA viderefører egne prosjekter. Det kan til og med være at han har avtalt eller gitt uttrykk for denne type ambisjoner med lederne i Kina og Russland. Israel ser ut til å ha egne Stor-Israel-ambisjoner, uten at det nødvendigvis er noe som opptar Trump.

Hva? Trump er hardcore-Israelsupporter.

[Markiii]

jallajall skrev (5 timer siden):

Er det noe vi har lært fra spesialoperasjonen i Ukraina så er det at kjernevåpen ikke har noen preventiv eller avskrekkende effekt.

Spesialoperasjon?! Det er en invasjonskrig.

Hva mener du med at kjernevåpen ikke har noen preventiv eller avskrekkende effekt? Ukraina har ikke kjernevåpen.

[Alfred_A]

2 hours ago, Cascada81 said:

Hadde Ukraina fortsatt hatt atomvåpenarsenalet de arvet etter Sovjetunionen i behold, hadde neppe Russland våget å invadere i utgangspunktet. Man skal ikke undervurdere effekten av gjensidig garantert utslettelse. Poenget er ikke å bruke våpnene, men å avskrekke fra å intervenere militært.

Denne blir utenfor tråden men svarer allikevel. Alt arvet etter Sovjetunionen er eldgammelt og utdatert. Det som er viktig i dag er leveringsmetodene og jeg har svært vanskelig for å tro at den teknologien ikke med dagens systemer, ikke kan oppdages tidlig og stoppes. Kan ikke se virkeligheten at kjernefysiske våpen fra sovjets epoke kan ha en øyeblikkelig trussel, så sant de ikke pumper ut alt på engang. Uansett har elektronikk en levetid. Leveringsmetoden er viktig og med de ressursene Russland viser i Ukraina har de neppe den teknologien. Stealth er et moderne svar og der er Noregs egen Kongsberg Våpen sin Naval Strike Missile på plass.

[Snikpellik]

Danske medier skriver at «Trump-supporterne» på Grønland som ble avbildet med MAGA-capser sammen med Trump Jr. ble betalt i form av lunsj for å stille opp som statister.

Lokale innbyggere, og medarbeidere på restauranten de befant seg, forteller at personene er blant annet hjemløse og sosialt utsatte folk i Nuuk. De ble også fortalt hva de skulle si foran kameraene.

Trumps folk 'bestak' hjemløse og socialt udsatte med hotelmiddag for at lege Trump-støtter
https://www.dr.dk/nyheder/udland/kilder-til-dr-trumps-folk-bestak-hjemloese-og-socialt-udsatte-med-dyr-hotelmiddag

Flere kilder genkender flere af deltagerne ved Trump-frokosten i Nuuk som hjemløse og socialt udsatte borgere.

Endret 7 timer siden av Snikpellik

[Clear]

 Hentet ifra debatten på NRK for noen minutter siden.

Arnareck Patricia Bloch , med Dansk far og Grønlandsk mor. Først prater hun på Norsk , så legger hun om til Grønlandsk. Bare en ting å si , for et utrolig vakkert språk 🙂

 

[Vokteren]

Clear skrev (2 minutter siden):

 Hentet ifra debatten på NRK for noen minutter siden.

Arnareck Patricia Bloch , med Dansk far og Grønlandsk mor. Først prater hun på Norsk , så legger hun om til Grønlandsk. Bare en ting å si , for et utrolig vakkert språk 🙂

 

Informativt på Debatten i kveld hvor grønlandske synspunkter også ble presentert.
Det er underkommunisert at Grønland ønsker full løsrivelse fra Danmark etter århundrelang nedlatenhet fra København.
Nå kjenner Trump sin besøkelsestid og vil utnytte situasjonen til egen fordel.
Området er altfor sensitivt og stort til at Grønland skal kunne passe på øyen alene.

Hvis Trump hadde ordlagt seg på en litt mer diplomatisk måte, ville dette gått under radaren.
Nå har stuten i stedet trampet i klaveret og gitt Putin noen gode argumenter.

[Orion666]

tigerdyr skrev (10 timer siden):

Skulle ønske det ble solgt til Kina istedet, både for å bli kvitt den kjempe underskudsforretning Grønland er Danmark, og for å irritere Trump. 

Du vil at Kina skal overta en strategisk viktig del av NATO. 
Du store! OK.

[Maabren]

43 minutes ago, Vokteren said:

Informativt på Debatten i kveld hvor grønlandske synspunkter også ble presentert.
Det er underkommunisert at Grønland ønsker full løsrivelse fra Danmark etter århundrelang nedlatenhet fra København.
Nå kjenner Trump sin besøkelsestid og vil utnytte situasjonen til egen fordel.
Området er altfor sensitivt og stort til at Grønland skal kunne passe på øyen alene.

Hvis Trump hadde ordlagt seg på en litt mer diplomatisk måte, ville dette gått under radaren.
Nå har stuten i stedet trampet i klaveret og gitt Putin noen gode argumenter.

Nope, smoke & mirrors! Russland og Kina hadde store håp for Grønland. Det blir ikkje mulig pga Trump. Eit beste resultat av Grønlands krav om suverenitet vil være at både Danmark(Europa) og USA hjelper og bygger opp Grønland mot at verken Russland eller Kina får fotfeste der. Og til dere som trur Russland eller Kina er eit betre alternativ enn USA, dere kan like gjerne åpne pandoras krukke...

[Ballalaika]

Problematisk at USA hybrid krigføring taktikker opp mot en alliert.

[Karltorbj]

Maabren skrev (10 minutter siden):

Nope, smoke & mirrors! Russland og Kina hadde store håp for Grønland. Det blir ikkje mulig pga Trump. Eit beste resultat av Grønlands krav om suverenitet vil være at både Danmark(Europa) og USA hjelper og bygger opp Grønland mot at verken Russland eller Kina får fotfeste der. Og til dere som trur Russland eller Kina er eit betre alternativ enn USA, dere kan like gjerne åpne pandoras krukke...

Er usikker paa det naa, med den lederen.