USA sin invasjon av Grønland

[agvg]

JK22 skrev (På 17.1.2025 den 20.21):

Vi feier USA på gulvet når det gjelder innovasjon, transportteknologi og tjenesteteknologi som noe så enkelt som app, vi aktuelt eksportert mer til USA enn det vi kjøper derfra, som stort sett bare er snakk om kommunikasjonsteknologi - mange europeiske firmaer lever videre i dag som datterselskap i amerikansk-multinasjonale konserner. 

Men finansielt sett er altfor mye overført til USA, hvor de bare sto for mindre enn 20 % av verdensmarkedet, ennå har 70 % av verdens kapital - som gjør dollaren nå altfor sterk for resten av verden. USA har ikke mer energiproduksjon enn EU, de bare simpelt brydd seg ikke om å "grønnifisere", og dermed sto langt mye sterkere ved å ha en mye større andel stabil kraft enn hele EU/EØS. 

Så snakker vi kunstig intelligens, kvanteteknologi, grunnforskning, millitær teknologi og masse andre grunnleggende ting.

At man helt bevisst plasserer seg frivillig i en energikrise er magisk, drømmen var jo og bli ledende på grønnteknologi, dessverre for Europa hadde Kineserne både pengene, forskningen og mye av råmaterialene...

Det burde ikke komme som noen overraskelse, politiske drømmer styrt av idealisme og tanken om at vi egentlig kanskje var forbi behovet for noe annet enn og lage PowerPoint, rapporte og reise på seminarer og sole oss i glansen av vårt eget speilbilde mens realistene i resten  av verden lo av oss.

Forstår veldig godt at Europa må redusere oljeavhengigheten, men at f.eks Sverige og Tyskland skulle ta så irrasjonelle valg som og legge ned atomkraftverk er vanskelig og forstå. At en Svensk folkeavstemning om atomkraft i 1981 skulle oppfattes som absolutt bindene er rett og slett ikke forklarbart. Eller den er jo det i og med og man måtte dra på Miljøpartiet i Sverige for og beholde regjeringsmakten.

Som alltid makt, penger og kåtskap styrer verden, ofte uten tanke på konsekvens.

Endret 17 timer siden av agvg

[Mbappe09]

EU må begynne å sende hangarskip og tropper fortere enn svint 

https://www.vg.no/nyheter/i/63dJlr/danmark-maa-gjoere-seg-klare-for-en-serioes-konfrontasjon

[Rhabagatz]

11 minutes ago, Mbappe09 said:

EU må begynne å sende hangarskip og tropper fortere enn svint 

https://www.vg.no/nyheter/i/63dJlr/danmark-maa-gjoere-seg-klare-for-en-serioes-konfrontasjon

Jeg tenker man nyter dagene i Beijing og Moskva…

Dette er fullstendig uakseptabelt. EU har allerede advart, men må bruke sterkere ord. USA må forstå at de kan ødelegge «Vesten» med dette.

på den annen side er denne formen for kanonbåtdiplomati noe USA har holdt på med lenge. Det nye er at det rammer oss.

[:utakt]

Er det ikke et dansk selskap som står bak den populære "slankemedisinen", Ozempic? De får stoppe eksport av den til USA, skal se det er et språk Trump forstår.

Jeg har null tro på at det ender med militær konfrontasjon over Grønland, men det er ubehagelig nå, absolutt. 

[agvg]

Mbappe09 skrev (18 minutter siden):

EU må begynne å sende hangarskip og tropper fortere enn svint 

https://www.vg.no/nyheter/i/63dJlr/danmark-maa-gjoere-seg-klare-for-en-serioes-konfrontasjon

Vet helt om Europa ville ha tjent stort på og få store deler av sitt militære utryddet av USA.....

[JK22]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Jeg tenker man nyter dagene i Beijing og Moskva…

Dette er fullstendig uakseptabelt. EU har allerede advart, men må bruke sterkere ord. USA må forstå at de kan ødelegge «Vesten» med dette.

på den annen side er denne formen for kanonbåtdiplomati noe USA har holdt på med lenge. Det nye er at det rammer oss.

Enig, men danskene virker helt rådvilt, det meldes om panikk mens de andre landenes ledelsene tenker "det skjer ikke, det skje ikke" i likhet med velgerne i USA og markedet i dag. Det store spørsmålet er om Trump er i stand til å angripe Danmark når Pentagon og generalene vil sette seg mot, de vet det vil svekke Nordflanken fremfor å styrke den, og risikere å ødelegge NATO foran en aggressiv Putin. Det er ikke sikkert om militære vil være med. Og for å sette opp tollrater mot danske varer må han ha statsbyråkratiets tillatelse og kongressen må være med på det. Men hvis Trump allikevel klarer å ignorere generalene og den føderale staten ved å sette inn mindre styrker på egne initiativ eller reise toll på egenhånd, kan dette utløse stor ramaskrik i USA hvor de fleste ikke forstår noe som helst. En president kan ikke starte krig på egenhånd hvis fullmaktene som er gitt av kongressen, ikke er i samsvar med den oppståtte situasjonen. Og Grønland er definitivt så langt unna som det kunne være. 

Så langt ser det ut at amerikanerne flest - endog toppolitikerne - ikke klarer å forstå hva som bevege seg på den andre siden av havet. Kanskje de er i fornektelsestilstand. I det veldige øyeblikket amerikanske soldater rykket inn i Nuuk i en amerikansk kopi av Krim-halvøya i 2014, vil det oppstå enorme ødeleggelser og et meget stort sjokk som kan ryste hele det amerikanske folket. Det kan også få markedet til å innse at Trump mene alvor med tolltruslene mot Canada og Mexico. Det kan lede til sterke motreaksjoner. 

[agvg]

@JK22

Tja, så langt er det bare prat, prat for og lodde stemningen, kan like godt være en manøver for og skremme opp Europa så de blir mer obs på aktører som ønsker større innflytelse i Arktis.

Europa har jo levd i en rosa drøm i årtier etter muren falt, en rekke politikere har jo ansett sikkerhet som noe tilbakelagt, noe ekkelt og begrensende som den nye og rosa verdenen ikke behøvde og skitne seg til med og håndtere.

[:utakt]

Det virker bare helt irrasjonelt at amerikanerne skulle ta steget å angripe en alliert over noe så tåpelig som dette her. Jeg tror ikke det kommer til å skje. Selv om den amerikanske regjeringen er blitt gærne så er det vel fortsatt en del fornuft igjen blant militærledelsen. Enn så lenge ... 

Det farligste er vel antakelig at disse truslene svekker troverdigheten til NATO-alliansen. Putin (og Jinping) ser jo hva som skjer. 

Hvis dette får Europa til å søke tettere sammen og ruste opp selv, uten å lene seg på amerikanerne, så er det nok ikke det dummeste.

[JK22]

agvg skrev (6 minutter siden):

@JK22

Tja, så langt er det bare prat, prat for og lodde stemningen, kan like godt være en manøver for og skremme opp Europa så de blir mer obs på aktører som ønsker større innflytelse i Arktis.

Europa har jo levd i en rosa drøm i årtier etter muren falt, en rekke politikere har jo ansett sikkerhet som noe tilbakelagt, noe ekkelt og begrensende som den nye og rosa verdenen ikke behøvde og skitne seg til med og håndtere.

Det er denne holdningen som flere nå advarer mot. Nemlig å ikke ta Trump på alvor, han farer ikke med snakk. 

[agvg]

@:utakt

For alle praktiske formål er jo Nato død, når tvilen er sådd offentlige så er det resultatet.

At Nato muligens aldri helt var det man skrøt av er jo en annen sak, det har aldri blitt testet i stor skala.

Men en av de viktige tingene med Nato og amerikanske styrker i Europa var jo kontroll, vi hadde ingen makt til og føre noen selvstendig internasjonal rolle, vi var og er bare hjelpetropper for USA. De eneste som ønsket noe annet var og er Frankrike, de fikk rett til slutt.

[Mbappe09]

agvg skrev (41 minutter siden):

Vet helt om Europa ville ha tjent stort på og få store deler av sitt militære utryddet av USA.....

Tvilsomt. Frankrike og UK er atommakter. Like redd som Trump er for atomkrig mot Russland, burde han frykte det samme med europeiske land, selv om vi ikke er like gale som Putler så er det en grense for oss også. 

Endret 19 timer siden av Mbappe09

[agvg]

JK22 skrev (2 minutter siden):

Det er denne holdningen som flere nå advarer mot. Nemlig å ikke ta Trump på alvor, han farer ikke med snakk. 

Nei, men Europa er ikke sterke nok til og både avskrekke Russland og USA. Det enkleste er og la Grønland avgjøre om de ønsker selvstendighet og deretter la de besteme hva de vil med sitt land.

[agvg]

Er jo flere spill her, du har Trump, så har du Musk som operer på ett eller annet nivå, jeg synes han fremstår som en russisk påvirkningsagent men antagelig er det andre ting han ser for seg, felles for de alle er ett ønske om og svekke Europa som en felles makt på alle områder. Desverre kan de lykkes når vi har ett helt maktapparatet som er totalt ignorant ovenfor store deler av sin velgermasse, vi har sett det før, sist i presidentvalget hvor etablissementet ikke forsto noe som helst av sitt eget land og befolkning.

[Tåkefyrste]

USA er et NATO-land, og Danmark er et NATO-land. Så det er totalt tåpelig grunnløs frykt å tro at USA går til militært angrep.

Hva de derimot kan gjøre, og som er den eneste legitime måten å ekpandere på i moderne tid er å forhandle, og evt. innføre sanksjoner om det ikke fører noen vei.

Russland burde gjort det samme med Ukraina, og Kina bør gjøre det samme om de har en interesse for Taiwan. Det er den eneste akseptable måten.

Endret 19 timer siden av Tåkefyrste

[Snikpellik]

Tåkefyrste skrev (3 minutter siden):

USA er et NATO-land, og Danmark er et NATO-land. Så det er totalt tåpelig grunnløs frykt å tro at USA går til militært angrep.

Hva de derimot kan gjøre, og som er den eneste legitime måten å ekpandere på i moderne tid er å forhandle, og evt. innføre sanksjoner om det ikke fører noen vei.

Russland burde gjort det samme med Ukraina, og Kina bør gjøre det samme om de har en interesse for Taiwan. Det er den eneste akseptable måten.

Hvordan er det legitimt å innføre sanksjoner?

[Mr.M]

hva hadde egentlig skjedd rent praktisk i Nato-hovedkvarteret, hvis Trump tok seg til rette på Grønland?

står det noe i trakten om reaksjon/fremgangsmåte hvis ett nato-land okkuperer et annet nato-land? eller er problemstillingen muligens såpass absurd at grunnleggerne av pakten ikke engang tenkte seg situasjonen 

[Cascada81]

Norges utenforskap til EU kan komme til å koste dyrt. Trumps taktikk er den gode gamle "splitt og hersk". Han truer med sanksjoner. Det er en medisin som hjelper her: Å organisere seg i blokker, ikke minst økonomisk, og operere med en slags forsvarsallianse, hvor sanksjoner mot én vil føre til at man for praktiske formål mister et stort marked. Hvis Trump kommer opp med sanksjoner mot miniputter som Danmark, har det ingen betydning for USA om Danmark alene svarer på disse med motsanksjoner. En økonomisk blokk for å fremme frihandel kunne godt være EU eller EØS, men også Canada, Mexico og Panama kan tenkes å ha en felles interesse for felles motsanksjoner mot et proteksjonistisk USA. Herjer Trump med Canada eller Danmark skader det verdensøkonomien, men det vil da også svi for USA.

En økonomisk forsvarsallianse vil også mer effektivt kunne påføre økonomiske sanksjoner mot agressorer som Russland og Israel, og har bedre kort på hånden i møte med Kina og andre store aktører.

Trumps splitt og hersk dreier seg om å isolere "motstanderne" for å kunne utøve en undertrykkende politikk. Han har pekt seg ut Canada, Grønland (Danmark) og Panama for egne økonomiske interesser og for geografisk nærhet. Kun Danmark av disse er i økonomiske blokker av betydning, og det kan framstå som noe uklart hvorvidt Grønland inngår i disse. Grønland og Færøyene er eksempelvis ikke fullt ut en del av EUs indre marked. Gjør Trump noe tilsvarende mot Norge, har vi et kjempeproblem, og det er ingen virkningsfull måte Norge alene vil kunne svare på økonomiske sanksjoner påført fra USA.

Endret 19 timer siden av Cascada81

[Stian Bjøntegaard]

USA har jo som kjent militær tilstedeværelse på Grønland allerede,  uten at det akkurat er noen angrepsstyrke eller invasjonsstyrke..    Men mye vil ha mer.   Geopolitisk betydning, kontroll over skipsruter og havområdene rundt.  Mengder av sjeldne mineraler som vil gjøre USA mindre avhengig av Kina. Olje og gass?  Uran?  Virkelig en floke for Danmark dette…   

 

Thule Air Base, nå kjent som Pituffik Space Base, har en rik og interessant historie som reflekterer geopolitiske spenninger og strategiske interesser i Arktis. Her er en oversikt over Thules historie:

### Opprettelse og Tidlig Historie
- **1940-tallet**: Etter den andre verdenskrig, med den kalde krigen på vei, startet USA og Danmark diskusjoner om en militær tilstedeværelse på Grønland. Grønland var på den tiden en dansk koloni, og Danmark var okkupert av Nazi-Tyskland, noe som gjorde Grønland strategisk viktig for allierte styrker.
- **1951**: Thule Air Base ble formelt etablert under en avtale mellom USA og Danmark kjent som "The Greenland Defense Agreement". Dette var en del av en større strategi for å beskytte Nord-Amerika mot potensielle angrep fra Sovjetunionen.

### Den Kalde Krigen
- **1950- og 1960-årene**: Thule ble en kritisk del av amerikansk forsvar med fokus på tidlig varsling og overvåkning. Basen var sentral i Ballistic Missile Early Warning System (BMEWS) som ble installert for å oppdage interkontinentale ballistiske missiler lansert mot Nord-Amerika.
- **1968**: En av de mest kjente hendelsene ved Thule skjedde da en amerikansk B-52-bombefly krasjet nær basen, noe som førte til spredning av nukleært materiale. Denne hendelsen, kjent som "Thule-ulykken", førte til en stor opprydningsoperasjon og diplomatiske spenninger.

### Post-Kalde Krigsutvikling
- **1990-tallet**: Med slutten på den kalde krigen, ble det gjort endringer i basens funksjoner, men Thule fortsatte å være et strategisk punkt for overvåkning og forskning i Arktis.
- **2000-tallet**: Basen har blitt oppgradert og modernisert for å møte nye trusler og teknologiske fremskritt. I 2013 ble navnet endret til Pituffik Space Base for å reflektere dens rolle i romovervåkning og satellittkommunikasjon.

### Moderne Tider
- **2020 og fremover**: Thule/Pituffik har fortsatt å være en viktig base for amerikanske interesser i Arktis, inkludert overvåkning av satellitter, klimaforskning, og strategisk militær posisjonering i en tid med økende internasjonale spenninger og interesse for Arktis.

Thule Air Base, eller Pituffik Space Base, illustrerer hvordan militære baser kan endre seg i funksjon og betydning over tid, tilpassende seg nye globale sikkerhetsutfordringer og teknologiske fremskritt.

[JK22]

Stian Bjøntegaard skrev (22 minutter siden):

En av de mest kjente hendelsene ved Thule skjedde da en amerikansk B-52-bombefly krasjet nær basen, noe som førte til spredning av nukleært materiale. Denne hendelsen, kjent som "Thule-ulykken", førte til en stor opprydningsoperasjon og diplomatiske spenninger.

Du glemmer at det fremdeles letes etter en atombombe. 

[obygda]

agvg skrev (1 time siden):

Nei, men Europa er ikke sterke nok til og både avskrekke Russland og USA. Det enkleste er og la Grønland avgjøre om de ønsker selvstendighet og deretter la de besteme hva de vil med sitt land.

Grønlendere er jo ikke mange nok, økonomisk sterk nok til å ha full kontroll og styring. Det er jo dette USA vil prøve å utnytte og dermed innlemme Grønlendere og Grønland. Det vil ikke skje frivillig som i ekte frivillighet.. Landet vil ikke få lov til å utvikle seg som selvstendig slik Danmark la opp til. Spørsmålet er jo om Grønlendere skal få ekte frivillighet til å danne sin eget land helt uavhengig av alle andre land. Det er kun Danmark som har åpnet for dette. USA vil ta over..annektere landet