Gir vi Nordmenn blanke i rikets sikkerhet?

[Iki]

Vokteren skrev (2 timer siden):

Kompetanseløst tøv fra iki.

Hvorfor tror du at droner er så utbredt i moderne krigføring ?

I moderne krigføring bruker man:

Forbrukerdroner til å slippe granater ovenfra fra høyde ned på soldater. Dette gjøres da droner er lett tilgjengelige og man ikke trenger å holde dem skjult.

Militære droner, som enten brukes til å spionere eller bombe fra lange distanser, de er aldri nært bakkenivå.

Militære minidroner som brukes til rekognosering, de er koblet med en kabel til personen som fører dem, og har dermed begrenset rekkevidde, men har til gjengjeld mindre størrelse og støynivå.

 

Ingen bruker en DJI drone for å spionere på noen i hemmelighet. Det er de rett og slett ikke egnet til.

 

I en by med 700.000 innbyggere så vil en slik drone bli oppdaget før den kan gjøre noe som helst spionasje. Du kan høre dem på rundt 100 meters avstand, og de er utstyrt med vidvinkel kamera...

 

Ja, du kan ta et distansebilde av et hus eller for eksempel Oscarsborg, men du vil få langt mer detaljerte bilder om du bare går bort til huset og tar et bilde med telefonen din. Du vil også være langt mindre mistenkelig enn han fyren som sender opp en drone midt i folkemengden...

 

Husk også at dronene har svært begrenset batteritid og rekkevidde inne i en by...

[rozon]

6 hours ago, Iki said:

 

Du tar virkelig ikke poenget. Det er forbudt med droner. Om de har kamera eller ikke, om det er turister eller Ola Nordmann, om de har sprengstoff eller ikke, om det er DJI eller homemade. Spiller ingen rolle. De som bestemmer har sagt det er forbudt, og det er innenfor dems myndighetsområde. 

[Powertrainer]

obygda skrev (På 2.1.2025 den 20.10):

Siste dagen har jeg lest om 2 dronehendelser i Oslo der kinesiske statsborgere var involvert.

Videre ser jeg at Høyre er mildt sagt oppgitt over Støre sin holdning til hybrid krigføring.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/Rzl3E8/jonas-gahr-stoere-anklages-for-aa-sette-sabotasjeutfordringen-paa-dagsordenen-uten-aa-peke-paa-hva-som-maa-gjoeres

 

https://www.vg.no/nyheter/i/Ppqv9e/to-kinesiske-dronepiloter-paagrepet-i-oslo

 

Den siste nyheten her er i mine øyne ganske spesiell - hvorfor reagerer ikke folk?

Har vi en "ikke bry deg" holdning her i landet?

 

 

Generellt sett så må jeg si at vi har nok som befolkning levd litt for trygt og derfor blitt veldig blåøyd og naiv. Jeg tror at hvis hvermannsen har visst hvor mye etterretningsarbeid som bedrives mot Norge så hadde de nok blitt skremt for å si det mildt. Det lille som blir avslørt er bare toppen av isfjellet.

[Iki]

rozon skrev (37 minutter siden):

Du tar virkelig ikke poenget. 

Poenget er ikke hva som er forbudt eller ikke. Poenget er kommentaren om at dette er et problem for rikets sikkerhet (ikke folkets sikkerhet, men rikets)

Det er på ingen måte snakk om droner er lovlig eller ikke, det er kun snakk om hvordan dette går ut over rikets sikkerhet når turister stoppes i Oslo.

[Vokteren]

Iki skrev (30 minutter siden):

Poenget er ikke hva som er forbudt eller ikke. Poenget er kommentaren om at dette er et problem for rikets sikkerhet (ikke folkets sikkerhet, men rikets)

Det er på ingen måte snakk om droner er lovlig eller ikke, det er kun snakk om hvordan dette går ut over rikets sikkerhet når turister stoppes i Oslo.

Når turister med droner stoppes i Norge, er det for å forhindre at noen skader rikets sikkerhet, forstyrrer annen ferdsel OG for å sikre privatlivets fred.

Alle har plikt til å sette seg inn i hvilke regler som gjelder og det gjelder ikke bare i Norge.

[rozon]

28 minutes ago, Iki said:

Poenget er ikke hva som er forbudt eller ikke. Poenget er kommentaren om at dette er et problem for rikets sikkerhet (ikke folkets sikkerhet, men rikets)

Det er på ingen måte snakk om droner er lovlig eller ikke, det er kun snakk om hvordan dette går ut over rikets sikkerhet når turister stoppes i Oslo.

Flyforbudssonen er ikke begrunnet med rikets sikkerhet. Det er derimot flere objekter innenfor sonen som faktisk har forbud forbundet med rikets sikkerhet.

Turistene det snakkes om blir tiltalt for brudd på flyforbudet i utgangspunktet. Kan det bevises at de har utført ulovlig sensordatainnhenting så vil de kunne tiltales for dette også.

8 hours ago, Iki said:

Ja, du kan ta et distansebilde av et hus eller for eksempel Oscarsborg, men du vil få langt mer detaljerte bilder om du bare går bort til huset og tar et bilde med telefonen din. Du vil også være langt mindre mistenkelig enn han fyren som sender opp en drone midt i folkemengden...

Tror ikke ekstern etteretning er interessert i bilder av hus som de kan hente på Street View. Du virker til å være rimelig naiv mtp hvilke sensorer man har tilgang til og hvordan disse kan brukes. 

[Iki]

rozon skrev (6 timer siden):

Flyforbudssonen er ikke begrunnet med rikets sikkerhet.

Akkurat det jeg har argumentert for.

Flere ser derimot ut til å være uenige i dette. 

rozon skrev (6 timer siden):

Du virker til å være rimelig naiv mtp hvilke sensorer man har tilgang til og hvordan disse kan brukes

Igjen.

Hvorfor skulle du bruke en drone, som bråker noe voldsomt, er lett å få øye på, må styres av en stillestående person, har begrenset rekkevidde og hastighet, etc.

Når du får bedre resultater uten bruk av dronen?

[The Avatar]

Vi burde nok hatt ein ny offentleg debatt om korleis vi skal vekte viktige demokratiske verdiar som openheit og informasjonsfriheit, opp mot sikkerheitsmessige behov for hemmeleghold.

Droneflyging er kanskje det minste problemet for informasjonsinnhenting, det meste som ein kan potensielt filme frå ei drone er alt i dag fritt tilgjengeleg via Street View og flyfoto som blir hyppig oppdatert. 
Største etterretningsmessige verdien av å filme med drone er nok at ein får heilt dagsferske bilder, og at ein kan flyge fleire dagar på rad eller fleire gongar i løpet av ein dag for å samanlikne kva som har endra seg i løpet av dei siste timane. Dette kan kanskje gi informasjon om når personar kjem og går, eller når ulike aktivitetar foregår, men oversikta over korleis bygg og anlegg ser ut er i dag fritt tilgjengeleg informasjon uansett.

Det er nok meir problematisk at nesten alt av risikoanalyser som viser kvar vi er mest sårbare, pluss dei planane vi har iverksatt er fritt tilgjengelege som offentlege dokument. Veldig mange ligg fritt tilgjengeleg på internett, og det som ikkje ligg ute på nett kan ein be om innsyn i og få utlevert, til og med anonymt. 

Denne openheita er viktig for at folket skal kunne vite kva som skjer bak lukkede dører, det er den einaste måten vi har til å påsjå at det ikkje er mogleg å underbygge demokratiet under påskot om at innsyn må nektast av omsyn til rikets sikkerheit. Samtidig så er det ikkje heilt gunstig at kven som helst kan søke opp eller be om å få vite kvar vi har sårbar infrastruktur, eller kva planer og beredskap vi har til å bekjempe eit terrorangrep i ein bestemt by.

 

At det er turistar som flyg drone i forbodsona handlar mest om personleg og materiell sikkerheit. Det å flyge droner i tettbygde strøk utan løyve og påkrevde sertifikat er uønska fordi det er farleg om drona skulle dette ned.

[rozon]

5 hours ago, Iki said:

Hvorfor skulle du bruke en drone, som bråker noe voldsomt, er lett å få øye på, må styres av en stillestående person, har begrenset rekkevidde og hastighet, etc.

Sensorforbudet gjelder alt, ikke bare droner. Men det er jo ikke derfor de blir hooket, så hva vil du frem til?

[Iki]

rozon skrev (45 minutter siden):

Sensorforbudet gjelder alt, ikke bare droner. Men det er jo ikke derfor de blir hooket, så hva vil du frem til?

Jeg diskuterer tråden.. altså det som skrives i første innlegg. Hadde vært fint om folk leste gjennom alt før de kommenterer.

[rozon]

9 hours ago, Iki said:

Jeg diskuterer tråden.. altså det som skrives i første innlegg. Hadde vært fint om folk leste gjennom alt før de kommenterer.

Ditto.

[Powertrainer]

Når man tenker på hvor mye teknologi man kan pakke inn i en drone så vil jeg ikke ha tatt for lett på det. Tror ikke spioner bryr seg så mye om regler. Overvåkning av luftrommet i Norge bør ha høy prioritet.

[ForTheImperium]

Jeg er veldig krass nå, men jeg tror Norge vil kollapse like fort som da Afghanistan ble tatt over av Taliban. Nordmenner er rett og slett naive og konfliktsky til de grader til å gjøre motstand. Vi er toast uten Nato. 

[smergel]

Vokteren skrev (På 3.1.2025 den 10.28):

Du har dessverre rett.
Tidligere hadde Norge et varmerke som handlet om å bry seg.
Nå har vi «arvet» holdninger fra mer befolkningstette land hvor man har mer enn nok med seg selv.

Sant så sant 👍

[agvg]

Vokteren skrev (På 3.1.2025 den 13.41):

Det er nok mange flere årsaker enn som så og det lærer du mer om når du tar lovpålagte kurs:

https://luftfartstilsynet.no/droner/droneregler/droneregler/

Dronelappen ja..... Da jeg tok "eksamen" var ett av spørsmålene med tre svaralternativer sikt i tåke og mørke... Ett av svar alternativene var om du så bedre i tåke eller mørke... Resten var omtrent på samme nivå.

[The Avatar]

agvg skrev (19 timer siden):

Dronelappen ja..... Da jeg tok "eksamen" var ett av spørsmålene med tre svaralternativer sikt i tåke og mørke... Ett av svar alternativene var om du så bedre i tåke eller mørke... Resten var omtrent på samme nivå.

Det handler nok mest om at du skal være registrert og at det skal finnes bevis for at kan reglane ved ei eventuell straffesak.

Eg er litt på gjerdet om kva eg synes om kravet til å avlegge teoriprøve. På den eine sida så er det veldig positivt at vi stiller kompetansekrav for å forebygge uhell, samtidig så er det lite hensiktsmessig om alt skal bli for teoristyrt.
Særlig når prøven er meir ein test av lesekompetanse enn ein test av sunn fornuft. Båtførarsertifikatet er på akkurat samme måte, det er ikkje spesielt vanskeleg å ta eit kurs og bestå teoriprøven, men det at du kan grunnleggande teori er ingen garanti for at du er ein trygg båtførar. Det er ein grunn til at det er fleire aktørar som tek til orde for at det bør være ei oppkøyring eller i det minste krav til praktisk demonstrasjon av godt sjøvett før du med ferskt båtførarsertifikat kjøper deg båt med toppfart på 50 knopp.

 

Strengt tatt så savner eg meir fleksible dronereglar, og kompetansekrav som var litt meir nyansert slik at ein basert på ulik grad av opplæring, kompetanse og erfaring kunne få gjere litt meir.
Blant anna kravet om å holde minst 150 meters avstand frå folk og hus synes eg er i overkant strengt forutsatt at droneføraren er ansvarleg nok til å tilpasse seg slik at det ikkje er fare for ulykker.
Samme med det generelle forbodet mot å bruke drone innafor 5 km frå ein flyplass. Eg skjønnar godt hensikta, men faren her er vel mest med droneflyging som foregår høgt nok oppe til at dronen kan kome i kontakt med fly eller helikopter trafikken. Held du deg under 20 meters høgde så er du likevel langt langt under den høgda som må til for å kome i konflikt med flytrafikken, kanskje med unntak av om du driv og flyg drone like ved innflyginga.