Hvilke partier vil terminere ACER-avtalen og få Norge av Nordpoolbørsen

[Orion666]

Mannen med ljåen skrev (6 minutter siden):

Dette fungerte utmerket uten å fungere som Tysklands grønne batteri. Kablene kan i teorien være nyttige av og til (tørke hvert tiende år), men slik de nå styres for profitt er de mest til skade.

Du vil ha kabler som bare leder strøm INN til Norge, men ikke ut?

Herlig blanding av opportunisme og teknisk ukunne!

[Trulss]

Mannen med ljåen skrev (4 minutter siden):

Hadde det enda vært slik at Norge "delte på overskuddet" for profitt til inntekt for folket, men slik er det ikke. Vi kobler oss til en dysfunksjonell kraftbørs for å bli EUs grønne batteri, og folket får dermed samme høye strømpriser som Tyskland.

Vi har ikke noe særlig overskudd. Vannet i magasinene er beredskapen vår, i tilfelle det ikke regner i en periode. Magasinene fylles av nedbør og snøsmelting, og brukes gradvis opp av norsk forbruk. Dette fungerte utmerket uten å fungere som Tysklands grønne batteri. Kablene kan i teorien være nyttige av og til (tørke hvert tiende år), men slik de nå styres for profitt er de mest til skade. (Permanent strømkrise)

Helt enig, og det aller mest irriterende er at staten stikker av med overskuddet og lar landets innbyggere i stikken. På toppen av det hele skylder man på at inflasjonen er importert, og at staten Norge ikke har særlig skyld. Hvor frekt er det mulig å framstille denne saken er en stor gåte.

Det som er formidlet altfor dårlig er grønnvaskingen i Nordsjøen, og nødvendigheten av dette.

[Trulss]

Orion666 skrev (3 minutter siden):

Du vil ha kabler som bare leder strøm INN til Norge, men ikke ut?

Herlig blanding av opportunisme og teknisk ukunne!

Det er kun svært få mennesker i Norge som ikke forstår at det kan være hensiktsmessig med kabler. Nordpool, Acer og handelen rundt kan man ha andre meninger om. Nå fungerer politikken mest som et spill for galleriet.

[Mars2029]

Det er jo en genial ordning for Norge i helhet. Vi kan utnytte vannmagasinene til å eksportere dyr strøm når det ikke blåser og så fylle de opp igjen i perioder med strømoverskudd og lave priser. 

 

Så for min del ser jeg ikke på ACER og kablene som problemet, men at forbrukerne i Norge ikke blir kompensert for de høye strømprisene som følger med å være koblet til EU sitt strømmarked. 

Er det noe som f.eks hindrer staten i å la bedrifter få rimelige fastprisavtaler, evt makspris slik de private har? At hytteeiere ikke får ta del i maksprisordningen er i hvertfall tull. 

[GP950mAh]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Vi har ikke noe særlig overskudd. Vannet i magasinene er beredskapen vår, i tilfelle det ikke regner i en periode. Magasinene fylles av nedbør og snøsmelting, og brukes gradvis opp av norsk forbruk. Dette fungerte utmerket uten å fungere som Tysklands grønne batteri. Kablene kan i teorien være nyttige av og til (tørke hvert tiende år), men slik de nå styres for profitt er de mest til skade. (Permanent strømkrise)

Produksjon og etterspørsel skifter fra time til time gjennom hele året, uten kablene ville vi hatt tider med rasjonering og strømmangel jevnlig. Det er nemlig ikke baren når det er tørke at vi mangler strøm. Kablene holder lysene på i Norge, for vi vil aldri ha nok vann i magasinene til å være selvforsynte til enhver tid, selv om nasjonalistene gjerne skulle gjort os til europas Nord-Korea.

[Smule8o]

7 minutes ago, GP950mAh said:

Produksjon og etterspørsel skifter fra time til time gjennom hele året, uten kablene ville vi hatt tider med rasjonering og strømmangel jevnlig. Det er nemlig ikke baren når det er tørke at vi mangler strøm. Kablene holder lysene på i Norge, for vi vil aldri ha nok vann i magasinene til å være selvforsynte til enhver tid, selv om nasjonalistene gjerne skulle gjort os til europas Nord-Korea.

Vis til en eneste time vi har hatt så svak effektbalanse i Norge at import fra Danmark, Tyskland, Nederland eller England har reddet oss. Ikke i stand til det sier du? Det er fordi det aldri har skjedd 

[GP950mAh]

Smule8o skrev (1 time siden):

Vis til en eneste time vi har hatt så svak effektbalanse i Norge at import fra Danmark, Tyskland, Nederland eller England har reddet oss. Ikke i stand til det sier du? Det er fordi det aldri har skjedd 

NVE sier noe annet, de anbefalte utbygging av flere kabler nettopp fordi vi er avhengige av det for å sikre jevnlig strømtilgang.

[Mannen med ljåen]

NVE er en lobby for strømkrise, hva forventer du?

[Smule8o]

Just now, GP950mAh said:

NVE sier noe annet, de anbefalte utbygging av flere kabler nettopp fordi vi er avhengige av det for å sikre jevnlig strømtilgang.

 

1 hour ago, GP950mAh said:

uten kablene ville vi hatt tider med rasjonering og strømmangel jevnlig

Du skriver at vi allerede ville hatt rasjonering og mangel. Hvor sier NVE det? Du eller de må nå ha en kilde siden du påstår dette. Og merk, jeg mener kabler sørover, ikke de til Sverige som fungerer etter hensikten.

NVE kon ned ukjent grunnlag med en skrøne. De har meg bekjent antatt "worst case" når det kommer til elektrifisering, ny kraftkrevende industri osv. Dette ser vi nå at det ikke blir særlig mye av, selv med upopulære subsider.

Dessuten, effektbalansen er alltid dårligst på kalde og stille vinterdager. Da har hverken Danmark, Tyskland, Nederland eller England effekt å tilby da de baserer seg på vind og sol. Lite slikt på stille vinterdager.

Se forresten hva NVE sier nå:

https://kommunikasjon.ntb.no/pressemelding/18284370/positiv-utvikling-for-effektbalansen-i-norge-og-norden?publisherId=89280&lang=no

Quote

Nye beregninger fra NVE viser at vi i 2035 får et marginalt effektunderskudd i Norge

I 2035, ikke nå som du påstår. Dette er nok med planlagt hodeløs elektrifisering.

Quote

Samtidig observerer NVE at økt elektrifisering og høyere andel væravhengig kraftproduksjon fører til at den nordiske effektbalansen kan bli sterkt svekket frem mot og etter 2030 i perioder med kulde og lite vind.

Har du sett 

Quote

Topplasttimene i Norden samvarierer, og kan vare over flere timer. Vi kan ikke ta for gitt at nordisk effektunderskudd kan dekkes av import fra Nord-Europa i alle situasjoner.

Ikke kan dekkes av import fra Nord-Europa gitt. Sett sånn.

Løsningen er selvsagt ikke å satse på veldig kostbar offshore vindkraft i nordsjøen, da dette vil være samme værsystem som landene vi har kabler til, men heller regulerbar eller stabil produksjon. Kutter man også symbolsk elektrifisering med høyst tvilsom effekt på klimaet har man kommet langt.

[GP950mAh]

Smule8o skrev (1 time siden):

I 2035, ikke nå som du påstår. Dette er nok med planlagt hodeløs elektrifisering.

Dette er for hele landet, men Norge er altså ikke en strømregion. Allerede idag har flere regioner underskudd og er helt avhengige av strømimporten gjennom utenlandskablene. Dette har NVE også påpekt.

[Trulss]

GP950mAh skrev (7 minutter siden):

Dette er for hele landet, men Norge er altså ikke en strømregion. Allerede idag har flere regioner underskudd og er helt avhengige av strømimporten gjennom utenlandskablene. Dette har NVE også påpekt.

Det handler vel mest om å byttelåne litt med Sverige siden vi har prioritert store ubytter for netteiere/kommuner fremfor å bygge ut våre egne kraftlinjer. Med det er også fint å handle litt med Sverige og kunne ha de i backup om det skulle trengs.

[Orion666]

Mars2029 skrev (4 timer siden):

Er det noe som f.eks hindrer staten i å la bedrifter få rimelige fastprisavtaler, evt makspris slik de private har?

Alle kan gjøre prisavtaler med strømleverandørene, akkurat som du og jeg kan, og akkurat som du kan få fastrente på lånet ditt. 
Det står fritt for alle å bruke disse mulighetene som et velfungerende marked gir.

[Trulss]

Orion666 skrev (Akkurat nå):

Alle kan gjøre prisavtaler med strømleverandørene, akkurat som du og jeg kan, og akkurat som du kan få fastrente på lånet ditt. 
Det står fritt for alle å bruke disse mulighetene som et velfungerende marked gir.

Prisene på disse avtalene er så høy at man like godt kan slå seg selv konkurs eller spekulere i en bedring?
Ka du tru?

Markedet fungerer så dårlig at det har blitt en trussel for samfunnet.

[Markiii]

YøZ78 skrev (På 1.1.2025 den 18.55):

BRICS party aka Putin-XI "partyen"  bare,   meen norge har ikke ball,, Derfør bli nedgang og slutt neste 100 år for norge..desvre

Ja for å legge seg flat for diktaturer har jo alltid gitt oppgang!

BRICS er uansett bare en feberfantasi.

[Gazer75]

GP950mAh skrev (59 minutter siden):

Dette er for hele landet, men Norge er altså ikke en strømregion. Allerede idag har flere regioner underskudd og er helt avhengige av strømimporten gjennom utenlandskablene. Dette har NVE også påpekt.

Austlandet har alltid hatt underskot. I dag er dei og dei einaste som har dette. Men kapasiteten frå vest og sør inn til austlandet er god nok, og blir betre etter kvart som Statnett oppgraderer nettet.
I dag er austlandet eit transittområde for straum der ein importerer masse frå Sverige, saman med flyt frå vest så går dette sørover for å dekke opp det som renn ut av kablane til utlandet. 5000MW er jo nær 50% av installert effekt frå vasskraft i sør.

GP950mAh skrev (2 timer siden):

NVE sier noe annet, de anbefalte utbygging av flere kabler nettopp fordi vi er avhengige av det for å sikre jevnlig strømtilgang.

NVE baserer mykje av sine rapportar på ting dei får frå kraftbransjen. Statnett var jo ivrig på nye kablar sidan det var pengar å hente. Men dei kunne jo ikkje akkurat skrive dette så dei brukte andre argument.

Eit underskot på effekt som vil føre til mørklegging for private skjer ikkje. Då vil alle som er knytta til på vilkår miste straumen først og så blir kraftkrevjande industri bedne om å redusere eller stoppe.

Risiko for eit generelt underskot på kraft (ikkje effekt) er også mindre når det ikkje er så mange mogelegheiter til å sende kraft ut av landet. Då vil magasina også ha meir vatn lagra om det skulle bli turt ei stund.

Krisa i 2010 ville nok ikkje vere like ille i dag pga store mengder vindkraft som dekkar ein del av forbruket og at magasin kraftverka då kan spare.

Problemet på Nordmøre og i Trøndelag var også pga dårleg kapasitet i kraftnettet. Det er det ikkje i dag. Statnett selde dei to mobile gasskraftverka når dei fekk oppgradert nettet.

[Smule8o]

2 hours ago, GP950mAh said:

Dette er for hele landet, men Norge er altså ikke en strømregion. Allerede idag har flere regioner underskudd og er helt avhengige av strømimporten gjennom utenlandskablene. Dette har NVE også påpekt.

Hvilke regioner er avhengig av import fra andre land enn Sverige? Som sagt, ingen har noe som helst i mot forbindelsene til Sverige, da der er reell utveksling. 

Venter i spenning på faktisk argumentasjon, data eller kilde.

Endret søndag kl 21:20 av Smule8o

[GP950mAh]

Gazer75 skrev (12 timer siden):

Austlandet har alltid hatt underskot. I dag er dei og dei einaste som har dette. Men kapasiteten frå vest og sør inn til austlandet er god nok, og blir betre etter kvart som Statnett oppgraderer nettet.
I dag er austlandet eit transittområde for straum der ein importerer masse frå Sverige, saman med flyt frå vest så går dette sørover for å dekke opp det som renn ut av kablane til utlandet. 5000MW er jo nær 50% av installert effekt frå vasskraft i sør.

Nei, det er akkurat fordi vi ikke har nok innenlands kapasitet til å være selvforsynte til enhver tid at vi har satset på utenlandskabler siden 50-tallet.

Smule8o skrev (11 timer siden):

Hvilke regioner er avhengig av import fra andre land enn Sverige? Som sagt, ingen har noe som helst i mot forbindelsene til Sverige, da der er reell utveksling. 

Østlandet. Kablene til Sverige er ikke nok, derfor anbefalte NVE utbygging til flere land så vi slipper å sitte i mørket.

[Gazer75]

GP950mAh skrev (16 minutter siden):

Nei, det er akkurat fordi vi ikke har nok innenlands kapasitet til å være selvforsynte til enhver tid at vi har satset på utenlandskabler siden 50-tallet.

Det er tull. Vi er uavhengig av utlandet for å ha nok effekt eller produksjon enn så lenge.
Ikkje siter kraftbransjen og etatar som får sin informasjon frå dei. Dei er kun ute etter å tene pengar på eksport av dyr straum. Statnett tenar grovt på utveksling med utlandet og vil jo difor ha fleire.

Trur du at fordi vi utvekslar straum med utlandet så har vi ikkje nok her heime? Då har du misforstått heile systemet.
Import av kraft frå utlandet har kun med pris å gjere. Når vi importerer så stoppar kraftverka som kan magasinere.

Vi kunne ikkje hatt rundt  17GWh i året i netto eksport om vi ikkje hadde hatt nok effekt og produksjon her heime.

Endret 21 timer siden av Gazer75

[Smule8o]

37 minutes ago, GP950mAh said:

 

Østlandet. Kablene til Sverige er ikke nok, derfor anbefalte NVE utbygging til flere land så vi slipper å sitte i mørket.

Men østlandet har ingen kabler ut av landet, annet enn til Sverige.

[GP950mAh]

Gazer75 skrev (2 timer siden):

Det er tull. Vi er uavhengig av utlandet for å ha nok effekt eller produksjon enn så lenge.
Ikkje siter kraftbransjen og etatar som får sin informasjon frå dei. Dei er kun ute etter å tene pengar på eksport av dyr straum. Statnett tenar grovt på utveksling med utlandet og vil jo difor ha fleire.

Vi er avhengige av utenlandskablene, noe vi har vært siden 50-tallet da politikerne forstod at nasjonalistenes fantasi om å gjøre oss til europas Nord-Korea ville bli for dyrt og aldri samfunnsøkonomisk lønnsomt.

Fordi produksjon og etterspørsel varierer fra time til time og det er for dyrt å bygge ut nok kapasistet til å sikre oss til enhver tid satset man på utenlandskablene, som har tjent oss godt i 70 år og sikret nok og stabil strømtilførsel og inntekter til fellesskapet når vi eksporterer overskudd.

Gazer75 skrev (2 timer siden):

Trur du at fordi vi utvekslar straum med utlandet så har vi ikkje nok her heime? Då har du misforstått heile systemet.
Import av kraft frå utlandet har kun med pris å gjere. Når vi importerer så stoppar kraftverka som kan magasinere

Vi har aldri hatt nok plass i magasinene til å være selvforsørgede noensinne. Så selv om vi stanset eksporten ville vi fortsatt vært avhengige av import.