Hvilke partier vil terminere ACER-avtalen og få Norge av Nordpoolbørsen

[Orion666]

Neptun1 skrev (2 timer siden):

Men disse "bevisste" velgerne har jo viet sitt liv til å etterlyse slutt på bompenger og mer gjennomslag for FrP-politikk.

Hvorfor stemmer dere ikke på dem da?
 

Nei.

[Neptun1]

Orion666 skrev (31 minutter siden):

Nei.

Så du mener bompenger (mye) er helt nødvendig å kreve inn?

[Mannen med ljåen]

Bompenger er nødvendig for at vi skal oppfylle FNs krav til nullvekst i trafikken på tross av masseinnvandring. Da må hver nordmann presses til å kjøre mye mindre, på tross av heving av pensjonsalder.

For min del kan vi melde oss ut av FN, de vil oss ikke noe godt.

[Trulss]

Jeg er helt enig i at dett er veien å gå for Norge.

Alternativ 1: Gi alle makspris på 50 øre inkl. nettleie så kan våre kjære statelige sjalte og valte som de vil med kjøp/salg og spekulasjon med strøm og forsyningssikkerhet.

Alternativ 2: Få oss av Nordpool og gi tilsvarende maksprisordning. Vi kan inngå separate avtaler utenfor ACER/Nordpool med feks. UK og Sverige.
Siden strømstyringen innad i Norge er et problem (i følge statlige organ) er det bare å tillate nye næringer i nærheten av tilgengelig kraft og ikke andre steder. Ellers kan man fint redusere næring dersom det skulle bli mangelsituasjoner enkelte år som følge av feks. lav nedbør, sett i kombinasjon med avtaler med UK og Sverige.

Alt overskudd bør kun gå til nødvendig utbygging, men målet bør være å gå i null. Dette er andre lands største drøm og Norge har allerede muligheten.

Så om det er lønnsom tå grønnvaske oljeindustrien så vil dette inngå i disse to alternativene.

[GP950mAh]

Smule8o skrev (7 timer siden):

Storbritannia er ikke med i ACER, og allikevel får de kjøpt store mengder støm av oss nærmest hver eneste dag. Så dette er på vidda feil.

Handel med strøm blir dog noe mer tungvint uten ACER. Det er meg forstått en del mekanismer som gjør livet enklere for alle der.

De godtar det samme regelverket som skal sikre like konkurransevilkår og rettferdig handel

Smule8o skrev (7 timer siden):

Østlandet er primært avhengig av import fra Sørlandet. Men vi har i lengre tid hatt godt fungerende reell utveksling med Sverige. En ordning begge parter har vært godt tjent med. Østlandet er dog ikke avhengig av at Sørlandet eksporterer store mengder strøm til Danmark, Tyskland, Nederland og England for å unngå mørklegging.

Østlandet er avhengig av utenlandskablene for å få nok strøm, uten kablene til Sverige, men også Tyskland, Danmark, Nederland og England ville østlandet og flere regioner i Norge blitt mørklagt.

[Orion666]

Neptun1 skrev (7 timer siden):

Så du mener bompenger (mye) er helt nødvendig å kreve inn?

Dette handler ikke om hva jeg mener.

Dersom de bevisste velgerne i hopetall hadde krevd mindre bompenger ville det selvsagt blitt mindre bompenger. De bevisste velgerne vet selvsagt også at dersom staten krever inn mindre bompenger vil dette gå ut over produksjon av nye veier. 
De bevisste velgerne vet at dersom man kutter brukerfinansiering i form av bompenger, vil man måtte erstatte dette med økte skatteinntekter for å kompensere for bortfall av brukerfinansiering. Siden den bevisste velger mener at brukerfinansiering er en OK finansieringsmodell, aksepterer de bompenger som et nødvendig onde.

De fleste er for lavere skatter, men er også for gratis helsetjenester og utdanning. De bevisste velgerne gjør derfor balanserte valg, og velger ikke Demokratene, Liberalistene eller Alliansen som alle har programmer som overhodet ikke er balanserte eller henger sammen. 

[obygda]

GP950mAh skrev (1 time siden):

De godtar det samme regelverket som skal sikre like konkurransevilkår og rettferdig handel

Østlandet er avhengig av utenlandskablene for å få nok strøm, uten kablene til Sverige, men også Tyskland, Danmark, Nederland og England ville østlandet og flere regioner i Norge blitt mørklagt.

For noe tull. Vis meg tallene for dette. Det er ingenting som tilsier at man ikke kan klare seg uten kablene til f.eks Tyskland,Danmark og England. Derimot kan vi ha god nytte av forbindelsene vi har til Sverige..slik vi alltid har hatt.

Poenget er at vi burde ta kontroll på egen forbruksvekst samt bygge det vi trenger selv i eget land. Å satse på import fra f.eks Tyskland når vi faktisk selv har behov f.eks effekt er som å tro på julenissen..Når det blåser lite i sør Noege så blåser det også lite i Nordsjøen og Nord Tyskland..så du får ikke noe import av effekt der. Energi ja,men glem effekt. Og om noe  er det effektbalansen som først og fremst kan bli en utfordring for oss i Norge. Energi er enklere å løse tross alt. 

[GP950mAh]

obygda skrev (1 minutt siden):

For noe tull. Vis meg tallene for dette. Det er ingenting som tilsier at man ikke kan klare seg uten kablene til f.eks Tyskland,Danmark og England. Derimot kan vi ha god nytte av forbindelsene vi har til Sverige..slik vi alltid har hatt.

Dette er ikke tull nei, det var det fagetaten NVE gav som råd til regjeringen og stortinget. De gamle kablene til Sverige og Danmark var ikke nok til å sikre stabil strømforsyning alene, derfor trengte man kablene til Tyskland, Storbritannia og Nederland for å sikre at vi alltid kan ha nok strøm og slippe strømrasjonering og økte strømpriser.

obygda skrev (3 minutter siden):

Poenget er at vi burde ta kontroll på egen forbruksvekst samt bygge det vi trenger selv i eget land. Å satse på import fra f.eks Tyskland når vi faktisk selv har behov f.eks effekt er som å tro på julenissen..Når det blåser lite i sør Noege så blåser det også lite i Nordsjøen og Nord Tyskland..så du får ikke noe import av effekt der. Energi ja,men glem effekt. Og om noe  er det effektbalansen som først og fremst kan bli en utfordring for oss i Norge. Energi er enklere å løse tross alt. 

Vindkraft er en liten del av størmproduksjonen i Tyskland, de har bygd ut mange typer ren, fornybar energi for å erstatte gammeldags, skitten energi og godt istand til å eksportere til lille Norge om vi trenger det.

Kablene er ikke til hinder for å satse på å redusere strømforbruket vårt her hjemme, det gjør vi også.

[obygda]

GP950mAh skrev (Akkurat nå):

Dette er ikke tull nei, det var det fagetaten NVE gav som råd til regjeringen og stortinget. De gamle kablene til Sverige og Danmark var ikke nok til å sikre stabil strømforsyning alene, derfor trengte man kablene til Tyskland, Storbritannia og Nederland for å sikre at vi alltid kan ha nok strøm og slippe strømrasjonering og økte strømpriser.

Vindkraft er en liten del av størmproduksjonen i Tyskland, de har bygd ut mange typer ren, fornybar energi for å erstatte gammeldags, skitten energi og godt istand til å eksportere til lille Norge om vi trenger det.

Kablene er ikke til hinder for å satse på å redusere strømforbruket vårt her hjemme, det gjør vi også.

Den rapporten du viser til var basert på at Tyskland beholdt sin kjernekraft. Forutsetningene er noe helt annet nå. Derfor vi er blitt en netto eksportør. Landene rundt oss bruker oss til å dekke sine utfordringer mhp å stabilisere nettet. Tyskland har jo selv satt foten ned for 2 prisområder for å slippe å ta kostnaden selv med ekstreme priser i sør Tyskland. Poenget er at de vil suge ut all effekt de kan få fra Norden ved effektunderskudd. Vi i Norge kan kun regne med å få importert overskuddskraft i perioder vi selv ikke har behov for den. Mao kan vi fort bli sittende med skjegget i postkassen når Tysksland f.eks har dunkelflaute og det er kaldt som fy i Sør  Norge. Da får vi det svart her med forbruks utkobling ene og alene fordi vi har kabler. Scenarioet med energiunderskudd er enkelt å fjerne selv uten kabler. Effektunderskudd vil faktisk bli mer sannsynlig med kabler,enn uten nettopp fordi det er så sterk korrelasjon mellom mangel på Tysk vindkraftproduksjon og potensielt stort forbruk i Sør Norge. Vi kan ikke forvente import fra f.eks Tyskland i de timene vi faktisk har behov for det selv gitt økende forbruksvekst. 

[Orion666]

Dere som som mener vi skal være selvforsynte med strøm, mener dere det samme om korn? Kjøtt? Metaller? Bomull? Aluminium?

Alt dette er -som strøm- råvarer som vi som forbrukere behøver og som omsettes på børs. Hva er det som gjør strøm så spesielt?

[obygda]

Orion666 skrev (2 minutter siden):

Dere som som mener vi skal være selvforsynte med strøm, mener dere det samme om korn? Kjøtt? Metaller? Bomull? Aluminium?

Alt dette er -som strøm- råvarer som vi som forbrukere behøver og som omsettes på børs. Hva er det som gjør strøm så spesielt?

Strøm brukes som input til å produsere det meste,også mat. Strøm er pr. Def viktigere å ha kontroll og over enn noe annen ressurs i Norge. Uten den kan vi ikke bo her. Mat er enklere å skaffe enn nok strøm gitt økende forbruksvekst

 

[Smule8o]

8 minutes ago, Orion666 said:

Dere som som mener vi skal være selvforsynte med strøm, mener dere det samme om korn? Kjøtt? Metaller? Bomull? Aluminium?

Alt dette er -som strøm- råvarer som vi som forbrukere behøver og som omsettes på børs. Hva er det som gjør strøm så spesielt?

I motsetning til alt dette har vi faktisk forutsetninger til å være selvforsynte med strøm. Og strøm kan pdd ikke "shoppes" fritt på verdensmarkedet i motsetning till mye annet 

[Mannen med ljåen]

Hvorfor må man være konsekvent? Tenkende mennesker er i stand til å ta stilling til disse tingene separat.

Å være selvforsynt med strøm, med litt eksport eller import der vi tjener på det, uten å importere EUs kraftpriser, er til fordel for oss. Å ha kraftkrise er ikke til fordel for oss, men fører til inflasjon og økonomiske problemer, og ødelegger norsk industri sin evne til å være lønnsom. 

Ja, vi bør også ha være helt eller delvis selvforsynt med mat og andre kritiske ting i tilfelle krise. Og så kan vi selvsagt handle med andre land. Å dyrke bomull i Norge er ikke realistisk, men hvis vi har kontroll på strømprisene kan vi eksportere stål, og bruke pengene på å kjøpe bl.a. bomull.

Vi trenger ikke å være selvforsynt med alle luksusvarer. Vi kan selvsagt spise Norvegia hvis vi av ulike årsaker ikke får tak i Gouda. Men strøm er kritisk.

Andre ting vi ikke kan lage selv kan vi ha på lager. Kornlager ble lagt ned kort tid før Ukraina-krigen. Det var ikke smart. Verden manglet Antibac og munnbind da kårånaen kom. Det var heller ikke smart. Men å drive et lager fullt av ting man ikke har bruk for er ulønnsomt 99% av tiden, og når alt er privatisert kan ikke staten ta ansvar for noe som helst.

Endret søndag kl 11:55 av Mannen med ljåen

[GP950mAh]

obygda skrev (2 timer siden):

Den rapporten du viser til var basert på at Tyskland beholdt sin kjernekraft. Forutsetningene er noe helt annet nå. Derfor vi er blitt en netto eksportør. Landene rundt oss bruker oss til å dekke sine utfordringer mhp å stabilisere nettet. Tyskland har jo selv satt foten ned for 2 prisområder for å slippe å ta kostnaden selv med ekstreme priser i sør Tyskland. Poenget er at de vil suge ut all effekt de kan få fra Norden ved effektunderskudd. Vi i Norge kan kun regne med å få importert overskuddskraft i perioder vi selv ikke har behov for den. Mao kan vi fort bli sittende med skjegget i postkassen når Tysksland f.eks har dunkelflaute og det er kaldt som fy i Sør  Norge. Da får vi det svart her med forbruks utkobling ene og alene fordi vi har kabler. Scenarioet med energiunderskudd er enkelt å fjerne selv uten kabler. Effektunderskudd vil faktisk bli mer sannsynlig med kabler,enn uten nettopp fordi det er så sterk korrelasjon mellom mangel på Tysk vindkraftproduksjon og potensielt stort forbruk i Sør Norge. Vi kan ikke forvente import fra f.eks Tyskland i de timene vi faktisk har behov for det selv gitt økende forbruksvekst. 

Nei, det er slik det er nå. Vindkraft er ikke den eneste formen for grønn, fornybar energi selv om klimafornektere og nasjonalister ser ut til å tro det.

Import fra Tyskland når vi trenger det skjer hver dag hele året rundt allerede. Noe vi nyter godt av i form av lavere priser og stabil strømtilgang.

[Orion666]

obygda skrev (1 time siden):

Strøm brukes som input til å produsere det meste,også mat. Strøm er pr. Def viktigere å ha kontroll og over enn noe annen ressurs i Norge. Uten den kan vi ikke bo her. Mat er enklere å skaffe enn nok strøm gitt økende forbruksvekst

 

Du mener strøm er viktigere enn mat? Du mener man kan lede strøm uten metaller?

Du mener at siden strøm -i dine øyne- er aller viktigst, så skal det ikke omsettes  på en effektiv og kontrollert markedsplass?

OK, og god natt.

[Orion666]

Smule8o skrev (1 time siden):

I motsetning til alt dette har vi faktisk forutsetninger til å være selvforsynte med strøm. Og strøm kan pdd ikke "shoppes" fritt på verdensmarkedet i motsetning till mye annet 

Egypt er selvforsynte med bomull, så hvorfor skal de dele? Chile er selvforsynte med kobber, så hvorfor skal de dele? Taiwan er selvforsynte med mikrochiper, så hvorfor skal de dele?

Tenk om alle tenkte om sine råvarer slik du tenker om strøm. Hvordan ville verden sett ut da?

 

Forresten:

All strøm som produseres i Norge omsettes på Nordpool. Nordpool er en børs. Alle i verden kan kjøpe strøm på Nordpool. 

https://www.nordpoolgroup.com/

[Smule8o]

41 minutes ago, Orion666 said:

Egypt er selvforsynte med bomull, så hvorfor skal de dele? Chile er selvforsynte med kobber, så hvorfor skal de dele? Taiwan er selvforsynte med mikrochiper, så hvorfor skal de dele?

Fordi de rett og slett ikke har bruk for all bomullen, kobberen osv. Og det har ingen betydelig negative konsekvenser for befolkning og næringsliv at det eksporteres.

41 minutes ago, Orion666 said:

Tenk om alle tenkte om sine råvarer slik du tenker om strøm. Hvordan ville verden sett ut da?

Nei, det gjør jeg ikke. 

41 minutes ago, Orion666 said:

 

Forresten:

All strøm som produseres i Norge omsettes på Nordpool. Nordpool er en børs. Alle i verden kan kjøpe strøm på Nordpool. 

https://www.nordpoolgroup.com/

Kan anbefale deg å studere litt grunnleggende fysikk og elektroteknikk om du tror det er sånn virkeligheten er.

Nå er det en gang sånn at strøm i praksis ikke kan puttes i en container og sendes verden rundt. Transport må i praksis skje over kabler, og skikkelig lange kabler er dyre og innebærer mye tap. Vi har pdd fungerende kabler til Finland, Sverige, Danmark, Tyskland, Nederland og England. Selv om det finnes mekanismer for tilsynelatende transport av strøm gjennom soner er det i praksis kun til de landene elektronene satt i bevegelse i våre kraftverk flyter.

Selv om en italiener hadde kjøpt en kWh på Nordpool hadde ikke strømmen han får levert vært produsert i Norge.

Dessuten er strøm en begrenset resurs hvor konsekvensene vil være enorme for befolkningens liv og helse om vi går tomt.

Det er også en svært viktig innsatsfaktor for næringslivet og den som i praksis tjener på dagens ordning er staten. Staten har allerede mer penger enn den burde bruke.

Jeg er ikke nødvendigvis mot eksport av strøm, bare dagens ordning hvor prissmitte tidvis gjør det dyrt for befolkning og næringsliv i deler av landet til fordel for en stat som stort sett sløser vekk pengene.

[Orion666]

Smule8o skrev (1 minutt siden):

Kan anbefale deg å studere litt grunnleggende fysikk og elektroteknikk om du tror det er sånn virkeligheten er.

Nei, du behøver ikke å forklare dette, jeg har god oversikt over de fysiske forutsetningene. Du ser ut til å glemme at Nordpool er en råvarebørs som alle andre råvarer. For mange er strøm kun et finasielt instrument. Et pensjonsfond i Chicago kan kjøpe en opsjon på Nordpool som de senere selger med gevinst til Fortum som leverer den til deg.

Dette markedet er åpent for alle alltid.

Selvsagt er strøm kritisk viktig. Alle vet at strøm er like viktig som korn, olje, laks, mais, bomull, sukker, aluminium og kobber. Det er NETTOPP derfor disse kritiske råvarene må omsettes gjennom markeder som er rettferdige, transparente og kontrollerte. Dette er det eneste rasjonelle. 

 

[Trulss]

Orion666 skrev (1 time siden):

Egypt er selvforsynte med bomull, så hvorfor skal de dele? Chile er selvforsynte med kobber, så hvorfor skal de dele? Taiwan er selvforsynte med mikrochiper, så hvorfor skal de dele?

Tenk om alle tenkte om sine råvarer slik du tenker om strøm. Hvordan ville verden sett ut da?

 

Forresten:

All strøm som produseres i Norge omsettes på Nordpool. Nordpool er en børs. Alle i verden kan kjøpe strøm på Nordpool. 

https://www.nordpoolgroup.com/

For en latterlig kommentar. Hele EU drømmer om å være selvsynt med strøm/energi. Det er selvsagt greit å dele på overskuddet av den ressursen man har.

[Mannen med ljåen]

Hadde det enda vært slik at Norge "delte på overskuddet" for profitt til inntekt for folket, men slik er det ikke. Vi kobler oss til en dysfunksjonell kraftbørs for å bli EUs grønne batteri, og folket får dermed samme høye strømpriser som Tyskland.

Vi har ikke noe særlig overskudd. Vannet i magasinene er beredskapen vår, i tilfelle det ikke regner i en periode. Magasinene fylles av nedbør og snøsmelting, og brukes gradvis opp av norsk forbruk. Dette fungerte utmerket uten å fungere som Tysklands grønne batteri. Kablene kan i teorien være nyttige av og til (tørke hvert tiende år), men slik de nå styres for profitt er de mest til skade. (Permanent strømkrise)