Hvor fort forsvinner bensinstasjonene?

[Jarmo]

Trestein skrev (14 minutter siden):

Oljen står vel for 60% av våre eksport inntekter. Spørs hva som hadde skjedd med krona om vi hadde stoppet produksjon? 

Å sysselsette 150 000mennesker hadde vi vel klart om krona falt til det halve så kanskje det hadde funka. Men sydenturer kunne vi ha glemt!

204 000 sysselsatte over hele landet.

https://kommunikasjon.ntb.no/pressemelding/17959752/204-000-sysselsatte-tilknyttet-olje--og-gassnaeringen?publisherId=17847944

Dette er bare en del av bildet, bl.a de ansattes/involvertes skattepenger forsvinner og stor del må erstattes med NAV ytelser. OSV. OSV.

Endret fredag kl 20:56 av Jarmo

[barfoo]

44 minutes ago, kremt said:

Det er energi, men ikke nødvendigvis (veldig) store mengder elektrisitet som sådan.

Og? Det er tap.

44 minutes ago, kremt said:

Selv om biler stoppet å kjøpe drivstoff totalt, ville man fremdeles hatt behov for mye av råstoffene oljen gir for å produsere varer. Eller tror folk verden kan klare seg uten alle disse stoffene, tenk bare på hva som er i plast, elektronikk etc. Det er mye restprodukt og biprodukt som brukes til en lang rekke ting.

Ja, og? Kva er poenget ditt? At bensinstasjonen på hjørnet skal levere råstoff til prosessindustrien?

[Dovreekspressen]

kremt skrev (12 timer siden):

Selv om biler stoppet å kjøpe drivstoff totalt, ville man fremdeles hatt behov for mye av råstoffene oljen gir for å produsere varer. Eller tror folk verden kan klare seg uten alle disse stoffene, tenk bare på hva som er i plast, elektronikk etc.

Det er jo et argument for å ikke brenne opp olja vår som drivstoff. Bedre å spare på den til alt det andre vi trenger den til. Den varer jo ikke evig.

Men kan vi ikke lage alt dette med andre prosesser? Det lages jo syntetisk bensin, e-fuel. Porsche bl.a. satser på det. Formel 1 skal bruke e-fuel allerede fra neste år, 2026. Karbondioksid og hydrogen = bensin. Vil det være mulig å lage propan, diesel, smøreolje og asfalt på samme måte? Eller blir det bare en unødvendig omvei til plast etc?

Salvesen. skrev (12 timer siden):

Hovedproblemet er alle som jobber der, hva skal de gjøre på. Løser vi det så kan vi egentlig bare legge opp oljen.

Tror du ikke veldig mange vil være fornøyd med å slippe å gjøre noe? Det er ikke jobb folk trenger, men penger. Jobb er kun én av flere måter å skaffe det på. Det er et spørsmål om riktig fordeling av godene. Det er ikke nødvendig å fake jobber bare for å kunne fordele midlene. Noen vil kanskje hevde at dette allerede gjøres i stor grad.. 

[Simen1]

Dovreekspressen skrev (1 time siden):

Det er jo et argument for å ikke brenne opp olja vår som drivstoff. Bedre å spare på den til alt det andre vi trenger den til. Den varer jo ikke evig.

Men kan vi ikke lage alt dette med andre prosesser? Det lages jo syntetisk bensin, e-fuel. Porsche bl.a. satser på det. Formel 1 skal bruke e-fuel allerede fra neste år, 2026. Karbondioksid og hydrogen = bensin. Vil det være mulig å lage propan, diesel, smøreolje og asfalt på samme måte? Eller blir det bare en unødvendig omvei til plast etc?

Det er helt meningsløst å lage syntetisk drivstoff for så å konvertere det til plast, for å redde klimaet. En ting er at den prosessen faktisk er mer skadelig for klimaet enn å bare lage det samme fra olje. En annen ting er at det koster veldig mye mer og krever mye mer energi. Det er totalt meningsløst. E-fuel er totalt meningsløst både i dag og selv med tenkte framtidige forbedringer i prosessen. Det er et slags miljøallibi som har til hensikt å lure kunder og politikere til å tro det er miljøvennlig. Øke betalingsvilje og utløse subsidier.

For å minke klimaavtrykket bør vi redusere forbrenning av olje som primær bruksmåte og heller lage plast, smøreoljer og sånt ut av det, siden det er dårligere for klimaet å lage disse på andre måter. Forbrenning av olje kan i mange bruksområder og scenarier erstattes av andre typer energitilførsel. F.eks elbiler vs fossilbiler.

[Salvesen.]

Dovreekspressen skrev (2 timer siden):

Det er jo et argument for å ikke brenne opp olja vår som drivstoff. Bedre å spare på den til alt det andre vi trenger den til. Den varer jo ikke evig.

Men kan vi ikke lage alt dette med andre prosesser? Det lages jo syntetisk bensin, e-fuel. Porsche bl.a. satser på det. Formel 1 skal bruke e-fuel allerede fra neste år, 2026. Karbondioksid og hydrogen = bensin. Vil det være mulig å lage propan, diesel, smøreolje og asfalt på samme måte? Eller blir det bare en unødvendig omvei til plast etc?

Tror du ikke veldig mange vil være fornøyd med å slippe å gjøre noe? Det er ikke jobb folk trenger, men penger. Jobb er kun én av flere måter å skaffe det på. Det er et spørsmål om riktig fordeling av godene. Det er ikke nødvendig å fake jobber bare for å kunne fordele midlene. Noen vil kanskje hevde at dette allerede gjøres i stor grad.. 

Det er ikke sundt å ikke ha jobb... Det er også bortkastet 

[uname -i]

Energitapet i et raffineri er 5-10% og det tapet kommer hovedsaklig fra oljen selv og ikke fra eksterne kilder(Det var noen her som feilaktig mente at kullkraft som brukes til raffinering kunne erstatte drivstoffet som ble produsert). For Slagentangen raffineri så kreves det under 20 Wh strøm(ekstern kilde) for raffinering av en liter bensin.

Det totale tapet over hele kjeden(utvinning, transport, raffinering, transport bensin/diesel) er på rundt 20%. Det er bare å se på livssyklusberegninger for forskjellige drivlinjer.

[Salvesen.]

uname -i skrev (9 minutter siden):

Energitapet i et raffineri er 5-10% og det tapet kommer hovedsaklig fra oljen selv og ikke fra eksterne kilder(Det var noen her som feilaktig mente at kullkraft som brukes til raffinering kunne erstatte drivstoffet som ble produsert). For Slagentangen raffineri så kreves det under 20 Wh strøm(ekstern kilde) for raffinering av en liter bensin.

Det totale tapet over hele kjeden(utvinning, transport, raffinering, transport bensin/diesel) er på rundt 20%. Det er bare å se på livssyklusberegninger for forskjellige drivlinjer.

https://www.nve.no/energi/energisystem/energibruk/energibruk-i-petroleumssektoren/

9TWh, det er ikke småsaker... 3% av årsforbruket?

[uname -i]

Salvesen. skrev (5 minutter siden):

https://www.nve.no/energi/energisystem/energibruk/energibruk-i-petroleumssektoren/

9TWh, det er ikke småsaker... 3% av årsforbruket?

Gitt mengden vi eksporterer av olje og gass så er det muselort.  0,4% tap er imponerende lavt.

Sitat

Gass- og oljeeksport fra norsk sokkel utgjorde om lag 2300 terawattimer (TWh) i 2021 

 

[Neptun1]

[Simen1]

@Neptun1 Hva er intensjonen din med sånne sterkt ladde og splittende bilder? Hvor er den saklige relevansen?

[Neptun1]

Simen1 skrev (2 timer siden):

@Neptun1 Hva er intensjonen din med sånne sterkt ladde og splittende bilder? Hvor er den saklige relevansen?

Enig i at det var litt barnslig. Beklager.

[Trestein]

Neptun1 skrev (15 minutter siden):

Enig i at det var litt barnslig. Beklager.

Det er det som er så bra med el biler. De spiser alt👍👍

[Neptun1]

Trestein skrev (2 timer siden):

Det er det som er så bra med el biler. De spiser alt👍👍

Ja, elektrisitet kan man fremstille av så mangt.. 
I Norge er det jo i hovedsak av vannkraft så el-bil folket har forsåvidt sitt på det tørre.
Men her på berget er det en tydelig tendens til å tro jordkloden spinner rundt Norge - og at tanker vi har om om el-biler er det som gjelder i resten av verden..

Fornybar Norge og miljø-talibanere fra diverse parti og organisasjoner er faktisk i den tro at vi redder verden ved å kjøre elbiler i Norge og ved ensidig å legge ned all produksjon i Norge som faktisk foregår med vannkraft og noe grønn gass.
Uten tanke på arbeidsplassene selvsagt, dem har de aldri tenkt på uansett.

Hva skjer om vi legger ned vår beskjedne produksjon med lave utslipp i Norge?
Jo, den vil skje i land som Kina ved strøm fra forurensende brunkull og deretter fraktet med båter til Europa som går på tungolje. Et usedvanlig dårlig regnestykke for jordkloden.
Men vi har nådd klimamålene iht. til en intensjonsavtale (Paris) som ingen følger, unntatt Norge. Det er alt som teller.
Slike folk er fullt ut rede til å legge ned Norge uten noen som helst klimagevinst, tvert i mot.

[agvg]

@Neptun1

Når det kommer til EU er nok tanken og redusere sin oljeavhengighet langt viktigere pr dags dato enn fokus på utslipp, uansett hvordan du vrir på det forurenser ICE langt mer en elbiler som blir ladet av vind, sol og atomkraft.