Hva mener menn med at kvinner er vanskelig å prate med?

[disk]

Går fint å ha en interresant samtale med damer, ofte er de veldig åpne for det meste og en god samtalepartner. Har derimot aldri opplevd at damer faktisk er morsomme. 

[Camlon]

9 hours ago, knopflerbruce said:

Hvem snakker om incels? Jeg har ikke referert til dem.

Er det rart jeg poster mye i disse trådene når dere legger ord i munnen på meg hele tiden?

Du skrev

"Det er ikke sånn at jeg "tilfeldigvis" ramler borti sånne typer, det er vanskelig å unngå det hvis du navigerer i gamingverdenen."

Gamingmenn med dårlige kvinneholdniger er i stor grad incels. Derfor brukte jeg ordet incels.

Så hvorfor brukte du kvìnnefientlige gamingmenn (incels) til å generalisere om menn?

 

Quote

Det du sikkert ikke gidder ta notis av er at jeg faktisk også forsvarer deler av mennene her

Jeg tar notis, men det forsvarer ikke hva du skrev i første innlegg. Her er hva du skrev i ditt første innlegg

"Jeg føler det er motsatt, at kvinner er mye enklere å prate med en menn. En grunn til det er ofte at andre menn kan være veldig dømmende, der kvinner oftere er åpnere og mer forståelsesfulle. Det gjelder selvsagt ikke alle, men av mennesker som hakker på menn for hvem de er og hva de gjør, er jo faktisk majoriteten av dem andre menn.

Her sier du at det gjelder majoriteten av menn og ikke gamingmenn med kvinnefientlige holdninger. Hvis du faktisk er enig at du generaliserte, så er det bare å innrømme at det var feil å generalisere slik du gjorde i første innlegg.

Endret 29. desember 2024 av Camlon

[Bing123]

11 hours ago, knopflerbruce said:

Et utsagn står i en kontekst. "Noen menn syns det er vanskelig å snakke med kvinner" - jawohl, men hva er vi ment å diskutere om ikke ens egne erfaringer som (heterofil) mann er relevant? Da blir det jo bare et utsagn som ingen kan respondere til fordi det ikke er et konkret spørsmål.

Er da tanken at kun menn som selv syns det er skrekkelig vanskelig å snakke med kvinner skal uttale seg i tråden?

Du svarte først at du syns det er enklere å snakke med kvinner.

Men deretter har du ikke gjort annet enn å fylle opp tråden med setninger om disse "giftige mennene". Hva har det med saken å gjøre?

[obygda]

Synes det er ekstremt vanskelig å prate med f.eks samboer iblant.

Veldig mye av avgjøres av  hvilket tonefall min samboer mener jeg bruker - ikke ord,innhold,meninger, men en skjult følelse i tonefallet eller måten jeg fremfører ordene på som jeg ikke selv forstår, men som hun plukker opp og tolker og danner seg et bilde av.  Ganske ofte feiltolker hun også - og ordene får plutselig ingen verdi lengre. Sånn sett er det ofte enklere å bare sende en SMS eller ta samtaler via telefon.  Faktisk har vi alltid en fantastisk tone med hverandre over telefon, noe som ikke alltid er tilfelle når vi har samtaler direkte.

Sånn sett tror jeg damer rett og slett har en annen form for kommunikasjon som ligger langt utenpå ordene der følelser, tonefall,kroppslig bevegelse,holdning osv inngår i mye større grad enn hos menn. Og jeg tror damene ikke alltid selv har kontroll på dette og ikke klarer å lese alt korrekt heller.

 

Endret 29. desember 2024 av obygda

[knopflerbruce]

Camlon skrev (3 timer siden):

Du skrev

"Det er ikke sånn at jeg "tilfeldigvis" ramler borti sånne typer, det er vanskelig å unngå det hvis du navigerer i gamingverdenen."

Gamingmenn med dårlige kvinneholdniger er i stor grad incels. Derfor brukte jeg ordet incels.

Så hvorfor brukte du kvìnnefientlige gamingmenn (incels) til å generalisere om menn?

 

Jeg tar notis, men det forsvarer ikke hva du skrev i første innlegg. Her er hva du skrev i ditt første innlegg

"Jeg føler det er motsatt, at kvinner er mye enklere å prate med en menn. En grunn til det er ofte at andre menn kan være veldig dømmende, der kvinner oftere er åpnere og mer forståelsesfulle. Det gjelder selvsagt ikke alle, men av mennesker som hakker på menn for hvem de er og hva de gjør, er jo faktisk majoriteten av dem andre menn.

Her sier du at det gjelder majoriteten av menn og ikke gamingmenn med kvinnefientlige holdninger. Hvis du faktisk er enig at du generaliserte, så er det bare å innrømme at det var feil å generalisere slik du gjorde i første innlegg.

Gamere og incels er da ikke samme gjeng.

Det du uthever er at jeg har sagt at blant de som hakker på menn for å være "for feminine" eller "for homofile", så er det flere menn enn kvinner. Utsagnet du siterer er overordnet, og ikke zoomet inn til å gjelde spesifikke undergrupper menn (selv om du helt sikkert finner forskjeller i hvor du finner sånn attitude avhengig av hvor du lyser med lommelykten din i manneverdenen).

[knopflerbruce]

Bing123 skrev (3 timer siden):

Du svarte først at du syns det er enklere å snakke med kvinner.

Men deretter har du ikke gjort annet enn å fylle opp tråden med setninger om disse "giftige mennene". Hva har det med saken å gjøre?

Både du og Camlon velger selv om dere vil ha siste ord, eller om dere vil la det gå. Når dere velger å trekke frem ting jeg visstnok har sagt, svarer jeg på det. Det er opp til dere om dere vil legge den ballen død eller ikke, men når dere prøver konfrontere meg med et eller annet kan dere ikke forvente noe annet enn at jeg "fyller opp tråden" med svar til deres utenomsnakk.

Hvis dere mener jeg går utenom tråden med en eller annen merknad om giftige menn, kan dere la den passere hvis dere vil det. Det er merkelig hvis du syns det er et problem at jeg skriver om dette, samtidig som du selv deltar i samtalen du ikke vil ha!

[Kassettspiller]

Så er det garantert noen som er redde for å starte en samtale på grunn av MeToo-bevegelsen, altså at man frykter å trå over en grense.

 

[knopflerbruce]

Tja, hvis begrunnelsen formelt er "på grunn av metoo" blir det rimelig å spørre om den egentlige forklaringen heller er "på grunn av manglende sosiale antenner, så man har litt teft for å unngå seksuell trakassering i en sjekkesituasjon". (hvilket sikkert også kan nøstes bakover, men metoo er i alle fall ikke endestasjon og høggestabbe i saken)

[Martelè]

Kassettspiller skrev (25 minutter siden):

Så er det garantert noen som er redde for å starte en samtale på grunn av
MeToo-bevegelsen, altså at man frykter å trå over en grense.

 

Jeg er ganske sikker på at det er til stor grad, et innbilt problem som blir oppblåst av Youtube.
Og det er nok mer av dette i Amerika enn andre steder

[Kassettspiller]

knopflerbruce skrev (20 minutter siden):

Tja, hvis begrunnelsen formelt er "på grunn av metoo" blir det rimelig å spørre om den egentlige forklaringen heller er "på grunn av manglende sosiale antenner, så man har litt teft for å unngå seksuell trakassering i en sjekkesituasjon".

Det er ofte grunnen, ja, som at det kan være vanskelig å tolke motpartens signaler. Helt ærlig er det nok også en del menn som sliter med dette, spesielt hvis det faktisk er tilfellet.

Samtidig finnes det alltid noen historier som er veldig overdramatiserte (som for eksempel at man blir uthengt bare for å spørre om veien). Hvis man ikke har mye erfaring med å snakke med kvinner, så kan jo slike skrekkhistorier lett skremme bort dem som prøver å ta kontakt.

Endret 29. desember 2024 av Kassettspiller

[Camlon]

3 hours ago, knopflerbruce said:

Gamere og incels er da ikke samme gjeng.

Du anklager andre for å legge ord i munnen på deg når du generaliserer, men følger ikke de samme prinsippene selv.

Jeg sa "kvinnefiendtlige gamere," ikke "gamere" generelt. Jeg påsto heller ikke at de er samme gjeng, men at de fleste kvinnefiendtlige gamere er incels. Hvis du må ty til stråmenn for å argumentere, ser jeg ingen grunn til å fortsette denne diskusjonen.

Endret 29. desember 2024 av Camlon

[Bing123]

3 hours ago, knopflerbruce said:

Både du og Camlon velger selv om dere vil ha siste ord, eller om dere vil la det gå. Når dere velger å trekke frem ting jeg visstnok har sagt, svarer jeg på det. Det er opp til dere om dere vil legge den ballen død eller ikke, men når dere prøver konfrontere meg med et eller annet kan dere ikke forvente noe annet enn at jeg "fyller opp tråden" med svar til deres utenomsnakk.

Hvis dere mener jeg går utenom tråden med en eller annen merknad om giftige menn, kan dere la den passere hvis dere vil det. Det er merkelig hvis du syns det er et problem at jeg skriver om dette, samtidig som du selv deltar i samtalen du ikke vil ha!

Når noen spør deg hva som er poenget ditt så har du muligheten til å oppklare.

[knopflerbruce]

Camlon skrev (5 timer siden):

Du anklager andre for å legge ord i munnen på deg når du generaliserer, men følger ikke de samme prinsippene selv.

Jeg sa "kvinnefiendtlige gamere," ikke "gamere" generelt. Jeg påsto heller ikke at de er samme gjeng, men at de fleste kvinnefiendtlige gamere er incels. Hvis du må ty til stråmenn for å argumentere, ser jeg ingen grunn til å fortsette denne diskusjonen.

Jeg opplever ikke at kvinnefiendtlighet og inceldom overlapper SÅ mye. Om du da ikke velger å definere en incel utover å være i ufrivillig sølibat, da, og slenger på et kriterium om at man i tillegg må være en (relativt ung) introvert kid som lever i en mørk kjeller og har begrenset med kontakt med folk IRL.

Ser ikke at jeg legger ord i munnen på deg. Sorry. Ikke er noe av dette relevant for poenget, heller?

[knopflerbruce]

En liten tanke om vi zoomer litt ut fra settingen "mann som syns kvinner er vanskelige å snakke med" - hvordan havner man der? Jeg vil tro de fleste gutta som f.eks. ikke havner i et "jenter henger med jenter og gutter henger med gutter"-miljø som barn vil ha forbedret utgangspunktet sitt vesentlig for å ikke ha problemer med å snakke med jenter/kvinner som ungdom/voksen. Og, som lite barn er det jo faktisk ikke skumlere å gjøre det enn å snakke med gutter. Du får ikke metoo-advarsel som seksåring.

Eller videre: hvis ditt verdensbilde er "kvinner er helt ulike menn på de fleste plan" blir jo også konsekvensen at du har mye mindre tro på hvordan du skal initiere en samtale fordi du føler du må inn i det, for deg, ukjente. Mens, vi som mener at det er små kjønnsforskjeller opplever at vi bare kan ta det vi vet om å kommunisere med menn og anvende det på kvinner siden vi ser mønstre i kommunikasjon vi mener er allmenngyldige og ukjønnede og at svaret på spørsmålet "hva ville jeg ønsket?" gir en god pekepinn på hva en kvinne ville ønsket.

[diplodocus]

Jeg synes det er vanskelig/kjedelig å prate med folk generelt, ihvertfall hvis man ikke har noe felles interesser osv.
Husker å ha vært "på sjekkern" i yngre dager og tvunget meg selv til å prate med jenter, men det ble liksom veldig krampeaktig når man skal få igang en prat med noen man ikke kjenner og føler at man tvinger samtalen igang, smalltalk er slitsomt og kjedelig.

 

[Vokteren]

diplodocus skrev (På 13.2.2025 den 9.46):

Jeg synes det er vanskelig/kjedelig å prate med folk generelt, ihvertfall hvis man ikke har noe felles interesser osv.
Husker å ha vært "på sjekkern" i yngre dager og tvunget meg selv til å prate med jenter, men det ble liksom veldig krampeaktig når man skal få igang en prat med noen man ikke kjenner og føler at man tvinger samtalen igang, smalltalk er slitsomt og kjedelig.

 

Folk er forskjellige og særlig kvinner som til og med endrer personlighet avhengig av hvilken tid i perioden hun befinner seg i.

Alle varianter mellom blid, imøtekommende og fresh, eller bitchy, mannehater og sur kan observeres hos de fleste damer.

[Klote]

Martelè skrev (På 27.12.2024 den 16.56):

Man prater med dem som vanlige mennesker. Jeg tenker at grunnen til at noen menn
synes det er vanskelig, er fordi de setter damer på en pidestall og anser dem som en enigmatisk kode som må knekkes.
Det er de ikke. Så de av dere som tenker slik, hvorfor gjør dere det?

Dette er det veldig vanskelig å svare på faktisk. Generelt tror jeg det skyldes at kvinner har en høy status for de fleste menn. Vesentlig høyere enn menn. Generelt sett.

Du har helt rett i det med pidestallen. Kvinner plasseres på en pidestall. Ikke at de er gåtefulle, men de er verdifulle. Selv på telefon er det annerledes for meg (og sikkert andre også..) å prate med en kvinne, enn med en mann. Det ligger alltid noe under. Det er en kvinne, jeg tilpasser meg. Med en mann blir det en mer direkte samtale, på en annen frekvens. Jeg tror Freud ville nøstet tråden helt tilbake til noe seksuelt. Selv gjennom en telefon. Hvordan det arter seg kan variere. Noen blir mer veltalende, mer omtenksomme og seriøse. Andre faller gjennom og mister det litt, blir usikker. Kvinner er faktisk veldig greie å prate med, de er mer åpen og ærlig enn en mann. Det er vi som er problemet i dette. Kvinner har faktisk en status, bare ved å være kvinne. Vi har et ønske om å prestere, imponere. Det er ikke et tema overfor menn. Da handler det bare om sak, å være konkret. Det er en helt nøytral sammenheng. Menn kan slite med denne nøytraliteten overfor kvinner.

[diplodocus]

(slettet)

Endret 15. februar av diplodocus
ikke relevant

[knopflerbruce]

Klote skrev (På 14.2.2025 den 17.29):

Dette er det veldig vanskelig å svare på faktisk. Generelt tror jeg det skyldes at kvinner har en høy status for de fleste menn. Vesentlig høyere enn menn. Generelt sett.

Du har helt rett i det med pidestallen. Kvinner plasseres på en pidestall. Ikke at de er gåtefulle, men de er verdifulle. Selv på telefon er det annerledes for meg (og sikkert andre også..) å prate med en kvinne, enn med en mann. Det ligger alltid noe under. Det er en kvinne, jeg tilpasser meg. Med en mann blir det en mer direkte samtale, på en annen frekvens. Jeg tror Freud ville nøstet tråden helt tilbake til noe seksuelt. Selv gjennom en telefon. Hvordan det arter seg kan variere. Noen blir mer veltalende, mer omtenksomme og seriøse. Andre faller gjennom og mister det litt, blir usikker. Kvinner er faktisk veldig greie å prate med, de er mer åpen og ærlig enn en mann. Det er vi som er problemet i dette. Kvinner har faktisk en status, bare ved å være kvinne. Vi har et ønske om å prestere, imponere. Det er ikke et tema overfor menn. Da handler det bare om sak, å være konkret. Det er en helt nøytral sammenheng. Menn kan slite med denne nøytraliteten overfor kvinner.

Du er inne på noe, selv om pissekonkurransene ("jeg løfter mer enn deg") er typisk mann vs mann. Du ville aldri funnet på å kjøre en eksplisitt skryte-reel på den måten vs en kvinne, fordi det vil virke som tryharding. Men du vil jo fremstille deg fra en positiv side på en annen måte dersom du er interessert i en romantisk relasjon til vedkommende. Kanskje det blir viktigere å virke pålitelig og godhjertet. Jeg vil tro menn vs menn kan handle om mer basic ting som nettopp det å være "sterkest", mens det du ville gjort overfor en kvinne er å prøve å vise deg frem som smart og kreativ (hvilket ikke hører like mye hjemme i bro-talk).

Freud er artig, men alt handler om perspektiv. Å se på en kvinnes former vil jo sikkert Freud si handler om sex, men det er jo ikke sex man tenker på - formene signaliserer en mulighet til å stifte en familie, og den emosjonelle responsen er heller å gi dama en klem og tenke på om hun er god å ha i armkroken, enn å ta henne bakfra - for å si det slik. Hvis vi tenker instinkter, handler det om en familie og sex er bare et verktøy i den prosessen - det er ikke målet i seg selv.