Hvorfor er det mange som sier at høyresiden er gode på økonomi?

[knopflerbruce]

agvg skrev (7 minutter siden):

Nåja, energifattigdom er ett stort problem, strømstøtten tar toppene men den hjelper bare private, arbeidsplassene rammes og du skal ikke se bort fra at vi får økt fattigdom pga arbeidsledighet, nok en gang blir staten rik og samfunnet fattigere, slår aldri feil.

Løsningen kan jo være at bedrifter produserer egen strøm. Det har hendt før.

[Cyrio]

Reg2000 skrev (15 minutter siden):

Med Støre har vi blitt loset gjennom internasjonale kriser uten å bli nevneverdig påvirket.

Vi har kommet oss gjennom dette (så langt) til tross for Støre-regjeringen, ikke på grunn av.

 

 

[Neptun1]

Reg2000 skrev (18 minutter siden):

Frp sørget derimot for å bygge svært mange av de utenlandskablene vi klager så mye over idag. 

Ja, bare dem.

[knopflerbruce]

Neptun1 skrev (1 minutt siden):

"Juletilbud på mat"😄
Er det slik de rødgrønne ordlegger seg nå?

Når det gjelder strømmen så er det bare tull å snakke om gjennomsnittspriser når det er svindyrt når folk bruker strøm. I fjor vinter var det svært kaldt mellom oktober og mars. Da håvet strømtyvene inn milliarder på folks ulykke.

Og arbeidsplasser i privat sektor, spesielt i kraftkrevende virksomhet - det har vi ikke bruk for?
Det er Støre og Aasland helt enig i, derfor jobber de nå på høytrykk for at det skal bli vanskeligst mulig å rydde opp etter dem.
De legger ut snubletråder.

Du mener folk taper penger når de hamstrer varer butikkene selger med tap?

Det er sjeldent dyrt når folk bruker strøm. Hele poenget med disse ordningene er jo at folk skal flytte forbruket sitt bort fra toppene. Ingen MÅ vaske klær akkurat den timen strømmen er dyr.

Javisst var det kaldt i fjor. Men slik er det ikke i år, vi sitter her med marstemperaturer i desember. Likevel klages det. Husleia er liksom 16000 kroner, mens det er 300 ekstra i strømregning vi hytter neven i været for og mener ødelegger privatøkonomien.

Hvordan ordner private seg når de trenger elektrisitet? De skaffer seg den selv.

https://www.hydro.com/no/global/energy/hydro-energy-locations/hydro-energy-vigelandsfoss/

[agvg]

knopflerbruce skrev (8 minutter siden):

Løsningen kan jo være at bedrifter produserer egen strøm. Det har hendt før.

Joda, vi har jo mange eksempler på det men for de fleste er dette veldig lite realistisk pr dd. Fler og flere vil nok gå for solcellepaneler og eventuelt batteripakker, vi har mange ledige tak og vegger. Med dagens europeiske energipolitikk så vil veldig mange bedrifter gå under, økt fattigdom, politisk uro, og det er ikke en god ting for de av oss som ønsker ett sterkt Europa.

[LuxFerre]

4 hours ago, majer said:

Også har vi denne artikkelen som viser at folk flest har fått høyere kjøpekraft enn tidligere, men fremdeles tror de er fattigere: https://borsen.dagbladet.no/nyheter/nordmenn-lider-av-fantom-fattigdom/82421669

Artikkelen er en løgn og forteller ikke sannheten.
Det var en tid da mitt barndomshjem kostet 5000 kr som da var en halv gjennomsnittlig årslønn.
I 2019 ble den solgt for 5 millioner kroner som da var rundt 10 gjennomsnittlige årslønner.
Nå er den godt på vei mot 15 gjennomsnittlige årslønner.

Når SSB regner ut inflasjon og kjøpekraft har de ikke med eiendom og bolig i utregningen på inflasjon.
Det vil da bli lett å si at kjøpekraften har gått opp på grunn av at eiendom og bolig ikke er med.
Det er bolig som gjør hver nye generasjon fattigere og fattigere.
Snart vil det bli umulig for unge mennesker å kjøpe seg en bolig da lønn ikke holder følge med boligprisen.

Dette er også grunnen til at vestlige land har mistet interessen for å holde OL.
OL på Lillehammer kostet 4 milliarder kroner og et tilsvarende OL vil i dag nærme seg 100 milliarder kroner. Hadde prisen på OL fulgt gjennomsnittlig lønnsvekst hadde et nytt OL i dag kostet under 11,5 milliarder kroner.

Vi ser det samme på prisen på Regjeringskvartalet som nå er priset til 53,5 milliarder kroner.
Dette er mer enn 10 ganger beregnet pris i 2011.

Verdens nest høyeste skyskraper Merdeka 118 på 679m i Kuala Lumpur sto ferdig i 2023.
Prisen på dette massive bygget var 1.5 milliarder US dollar eller 33% av det nye Regjeringskvartalet.
Eller litt dyrere enn det som vil koste å pusse opp Nationaltheatret.

Endret 14 timer siden av LuxFerre

[Reg2000]

17 minutes ago, Neptun1 said:

Ja, bare dem.

Frp hadde energiministeren i 8 år og sørget for å bygge mange av disse kablene.

Endret 14 timer siden av Reg2000

[knopflerbruce]

agvg skrev (14 minutter siden):

Joda, vi har jo mange eksempler på det men for de fleste er dette veldig lite realistisk pr dd. Fler og flere vil nok gå for solcellepaneler og eventuelt batteripakker, vi har mange ledige tak og vegger. Med dagens europeiske energipolitikk så vil veldig mange bedrifter gå under, økt fattigdom, politisk uro, og det er ikke en god ting for de av oss som ønsker ett sterkt Europa.

De fleste bedrifter går faktisk under før eller siden, husk det. Det er i næringslivets natur at den enes død er den andres brød.

[knopflerbruce]

LuxFerre skrev (13 minutter siden):

Artikkelen er en løgn og forteller ikke sannheten.
Det var en tid da mitt barndomshjem kostet 5000 kr som da var en halv gjennomsnittlig årslønn.
I 2019 ble den solgt for 5 millioner kroner som da var rundt 10 gjennomsnittlige årslønner.
Nå er den godt på vei mot 15 gjennomsnittlige årslønner.

Når SSB regner ut inflasjon og kjøpekraft har de ikke med eiendom og bolig i utregningen på inflasjon.
Det vil da bli lett å si at kjøpekraften har gått opp på grunn av at eiendom og bolig ikke er med.
Det er bolig som gjør hver nye generasjon fattigere og fattigere.
Snart vil det bli umulig for unge mennesker å kjøpe seg en bolig da lønn ikke holder følge med boligprisen.

Dette er også grunnen til at vestlige land har mistet interessen for å holde OL.
OL på Lillehammer kostet 4 milliarder kroner og et tilsvarende OL vil i dag nærme seg 100 milliarder kroner. Hadde prisen på OL fulgt gjennomsnittlig lønnsvekst hadde et nytt OL i dag kostet under 11,5 milliarder kroner.

Vi ser det samme på prisen på Regjeringskvartalet som nå er priset til 53,5 milliarder kroner.
Dette er mer enn 10 ganger beregnet pris i 2011.

Verdens nest høyeste skyskraper Merdeka 118 på 679m i Kuala Lumpur sto ferdig i 2023.
Prisen på dette massive bygget var 1.5 milliarder US dollar eller 33% av det nye Regjeringskvartalet.
Eller litt dyrere enn det som vil koste å pusse opp Nationaltheatret.

Vi burde selvsagt vært bedre til å bygge ut boliger og ikke lesse dem ned med offentlige reguleringer, men det bør også nevnes at det er mange billige hus til salgs rundt omkring i landet - for den som ikke trenger bo supersentralt. Men, når alle vil bo et steinkast unna en by, blir det prispress der - fremfor at man bosetter seg på en mindre plass og gjør den bittelitt større i prosessen. Det er også en prioritering.

At OL er dyrt er også fordi man øker standarden. Vi kunne fint hatt OL til 11 milliarder i dag med samme standard etc som den gangen (med de samme grenene). Men, det blir som ellers - når noen vedtar noe sånt skal det ikke spares på noe. Ditt og datt må oppgraderes, og åpningsseremonien må være tidenes mest påkostede for at arrangøren skal vise seg frem. Pampene må ha flotte hotellrom fremfor normal norsk turistklasse - og så videre.

[Neptun1]

knopflerbruce skrev (15 minutter siden):

Du mener folk taper penger når de hamstrer varer butikkene selger med tap?

Det er sjeldent dyrt når folk bruker strøm. Hele poenget med disse ordningene er jo at folk skal flytte forbruket sitt bort fra toppene. Ingen MÅ vaske klær akkurat den timen strømmen er dyr.

Javisst var det kaldt i fjor. Men slik er det ikke i år, vi sitter her med marstemperaturer i desember. Likevel klages det. Husleia er liksom 16000 kroner, mens det er 300 ekstra i strømregning vi hytter neven i været for og mener ødelegger privatøkonomien.

Hvordan ordner private seg når de trenger elektrisitet? De skaffer seg den selv.

https://www.hydro.com/no/global/energy/hydro-energy-locations/hydro-energy-vigelandsfoss/

Skremmende resonnementer her. 

Ja, det var kaldt i fjor og det var kaldt i forfjor, kuldegrader om vinteren er normalen - ikke +10 grader som i denne ekstraordinære vinteren hvor det i tillegg regner hver dag. Så hva skal vi være forberedt på?

Bedrifter skaffe seg elektrisitet selv altså..
Ja, det gjorde noen av dem for lenge siden, f.eks. smelteverk. Men de store kraftutbyggingenes tid er forlengst forbi, ingen får konsesjon til slikt.
Kan vi ikke bruke norsk vannkraft som er bygget ut av det norske folk for norske husholdninger og næringsliv til dette i stedet for å eksportere til utlandet?
Til en rimelig pris som sikrer et konkurransefortrinn, det eneste fortrinnet vi hadde før Statnett og norske politikere skuslet det bort.

[Orion666]

leticia skrev (1 time siden):

Ta meg selv som eksempel, jeg husket ikke engang at Støre hadde hatt styringen i disse 4 månedene, det er Erna (eller tommestokken til Bent Høie ) man forbinder med Covid...

Kunne også vært meg.😉

[Tussi]

Salvesen. skrev (2 timer siden):

Men det er jo bar siden vi har hatt kunstig lav strøm i årevis, nå konkurrerer en på like linjer med Europa. Og noen bedrifter innser nå at de har egentlig drevet ulønnsomt på grunn av de kunstige prisene. De er ikke konkurransedyktige rett og slett.

Det er litt som batterifabrikkene, en overlever på statlig støtte.

Uenig, konkurransevilkårene innad i et land skal være lik for bedriftene, ikke forskjeller i strømpris som gjør at man går konkurs fordi man driver i en annen strømsone enn konkurrentene 

Endret 13 timer siden av Tussi

[majer]

Boligprisene stiger med like mye som en årslønn i året. Altså tilsvarende 100% skatt. Det er ikke høyresiden interessert i å gjøre noe med. Isteden vil de kanskje redusere skatten med 2% et eller annet sted. Men så vil de eks fjerne støtten til fagforeningskontingenter, noe som gir lærere og sykepleiere flere tusen i tapte penger 

Også er det mye snakk om hvordan det private skaper inntekter og det offentlige utgifter, men ta eks ulykken i dag. Et turistselskap velger å å kjøre buss i dårlig vær. Resultatet blir at helsevesenet blir nødt til å kalle inn ekstra personell på rød dag. Dette taper vi titals millioner på

Endret 13 timer siden av majer

[LuxFerre]

1 hour ago, knopflerbruce said:

Vi burde selvsagt vært bedre til å bygge ut boliger og ikke lesse dem ned med offentlige reguleringer, men det bør også nevnes at det er mange billige hus til salgs rundt omkring i landet - for den som ikke trenger bo supersentralt. Men, når alle vil bo et steinkast unna en by, blir det prispress der - fremfor at man bosetter seg på en mindre plass og gjør den bittelitt større i prosessen. Det er også en prioritering.

At OL er dyrt er også fordi man øker standarden. Vi kunne fint hatt OL til 11 milliarder i dag med samme standard etc som den gangen (med de samme grenene). Men, det blir som ellers - når noen vedtar noe sånt skal det ikke spares på noe. Ditt og datt må oppgraderes, og åpningsseremonien må være tidenes mest påkostede for at arrangøren skal vise seg frem. Pampene må ha flotte hotellrom fremfor normal norsk turistklasse - og så videre.

Ja det er mulig å få billigere boliger langt ute på landet langt unna der jobbene er.
Gildeskål komune bygget flere eneboliger og de var ikke billigere å bygge på grunn av at de var på landet.
Hver bolig kostet 4,4 millioner kroner å bygge og de solgte hver bolig med et tap på 1,6 millioner kroner.

Mitt barndomshjem er fem mil utenfor Oslo, den er ikke supersentral.
Det er prisstigningen vi snakker om og kostnadden ved å bygge en bolig.

Du kan ikke alvorlig mene at man kan lage et nytt OL i dag for 11 milliarder kroner med samme standard som OL på Lillehammer. Tror du at standarden på OL nå er så mye bedre enn før at det rettferdiggjør en 10 dobling i pris?
Det var snakk om et OL i Telemark i 2017 som minimum ville kostet minst 60 milliarder kroner.
Det er de dyre prisene som hindrer at vi får et nytt OL, Hvis de kunne fått et OL til 11 milliarder ville de gått for det.

Endret 12 timer siden av LuxFerre

[leticia]

Tussi skrev (1 time siden):

Uenig, konkurransevilkårene innad i et land skal være lik for bedriftene, ikke forskjeller i strømpris som gjør at man går konkurs fordi man driver i en annen strømsone enn konkurrentene 

Enig her. Vi kan ikke ha en situasjon hvor man kun kan drive bedrifter i Nord Norge fordi man ikke har råd til det i sør pga strømprisen.

[Zepticon]

knopflerbruce skrev (6 timer siden):

Høyresiden er god på økonomi i den forstand at de i større grad enn venstresiden (men likevel på langt nær nok) har skjønt at du vet bedre enn dem hvordan du forvalter egne verdier til det beste for deg selv (og samfunnet).

Om du stryker (og samfunnet) så har du forstått det.
Høyresiden er ikke flinke på økonomi. De bare forsøker å rigge det sånn at folk kan bygge sin personlige økonomi, ofte på tvers av samfunnets interesser.

Venstersiden har svært ofte mye bedre økonomer, da de har interesse av hvordan økonomien fungerer, slik at de kan endre den til det beste for samfunnet, ikke bare de rike.

[Tussi]

Zepticon skrev (12 minutter siden):

Om du stryker (og samfunnet) så har du forstått det.
Høyresiden er ikke flinke på økonomi. De bare forsøker å rigge det sånn at folk kan bygge sin personlige økonomi, ofte på tvers av samfunnets interesser.

Venstersiden har svært ofte mye bedre økonomer, da de har interesse av hvordan økonomien fungerer, slik at de kan endre den til det beste for samfunnet, ikke bare de rike.

Nå er jeg en tilhenger av sterke private bedrifter fordi jeg er for finansiering av en sterk velgerdsstat.

Men hvordan har venstresidens økonomer lykkes ift formuesskatt? Har det ikke emigrert så mange at den totale skatteinngangen synker? 

[wampster]

Tussi skrev (7 minutter siden):

Nå er jeg en tilhenger av sterke private bedrifter fordi jeg er for finansiering av en sterk velgerdsstat.

Men hvordan har venstresidens økonomer lykkes ift formuesskatt? Har det ikke emigrert så mange at den totale skatteinngangen synker? 

Det er jo å lykkes det.

Drive de rike(ste)/skaperne ut av landet så blir forskjellene mindre og mindre.
Helst alle som ikke er på trygd, en eller annen stønad eller offentlig ansatt.
Da blir forskjellene bittesmå

🥇 🥇 🥇

[agvg]

majer skrev (3 timer siden):

Boligprisene stiger med like mye som en årslønn i året. Altså tilsvarende 100% skatt. Det er ikke høyresiden interessert i å gjøre noe med. 

Ingen ønsker og redusere boligprisen, da raser hele pyramiden man har bygd opp. Folk ville gå konkurs, bankene kollapse og alt hadde blitt økonomisk kaos. Slik er det i store deler av verden, boligprisene skal alltid opp, alltid.

Du skal ganske langt til venstre før folk ikke er livredde boligkollaps.

[Neptun1]

Reg2000 skrev (4 timer siden):

Frp hadde energiministeren i 8 år og sørget for å bygge mange av disse kablene.

Du tror faktisk at statsrådene vedtar slikt i egen person.

OK, da skjønner jeg tidligere kommentarer (fra flere)