Darwin er død men Jesus lever

[Wall Dorf]

  skaftetryne32 skrev (På 24.2.2025 den 14.25):

For mange født inn sekter som f.eks jehovas vitner  så er jo ikke det helt sant, det er fullt mulig å påtvinge noen sin egen tro. Om man tror på noe pga hjernevask så er det jo ikke egentlig frivillig lenger, er du ikke enig ? 

Ekspander  

Vel, sånn er jo bare verden med barneoppdragelse og også tro, ikke alt står bra til noen steder. Så jeg er helt enig med deg i det. Jeg er ikke enig med en eneste menighet som forkynner noe som ikke står i skriften og kan bevises ut fra den. 

  skaftetryne32 skrev (På 24.2.2025 den 14.25):

Det dog velkjent at bare kristendommen alene antageligvis har flere hundre millioner troende, det er ikke avhengig av noen forståelse. 

Ekspander  

Mange er vel også analfabeter, men så lenge de har det bra med seg selv og ikke prakker sin tro på andre så gjør det ikke meg noe.

 

  skaftetryne32 skrev (På 24.2.2025 den 14.25):

Dette ? 👇 er fra 2.mos.20.6 ? 

Ekspander  

Fra evighet til evighet finner du her : Salm. 41.14 / 90.2 /103.17

[PÃ¥inter]

  skaftetryne32 skrev (På 24.2.2025 den 14.33):

kan måle mengdene med de rette kjemikalier i blodet tipper jeg. 

Ekspander  

Kanskje lurt å ta med kjemisettet/legen og laboratoriet neste gang man skal på date, for å finne ut om kjærligheten er ekte😉?

[Baranladion]

  PÃ¥inter skrev (På 24.2.2025 den 16.30):

Kanskje lurt å ta med kjemisettet/legen og laboratoriet neste gang man skal på date, for å finne ut om kjærligheten er ekte😉?

Ekspander  

Med tanke på at 30-50% av alle ekteskap ender i skilsmisse, så er det kanskje ikke en dum tanke? 😅

[PÃ¥inter]

  Baranladion skrev (På 24.2.2025 den 17.47):

Med tanke på at 30-50% av alle ekteskap ender i skilsmisse,

Ekspander  

Hadde folk søkt hjelp i tide, kunne mange ekteskap vært reddet. 🙂

[Vokteren]

  Subara skrev (På 24.2.2025 den 13.45):

Intervju med Oslos nye biskop Sunniva Gylver:

https://www.tv2.no/spesialer/nyheter/nybiskop?fbclid=IwY2xjawIpMvRleHRuA2FlbQIxMAABHRrDIDlPlsEYGZIjeHBPgTVcn4ppF1lJzyopyPcqbFxCIU7O0ftTCIQ0fg_aem_Tpt6vBnCcVFIo16YCuC4hA

 

 

Ekspander  

Den nye biskopen virker å være en klok kvinne med mye livserfaring. Selvfølgelig kunne ikke de «rett-troende» akseptere at hun skrev bok sammen med en muslim. Det strider jo mot 1.bud, selve grunnfjellet i mange religioner.

Et konfliktskapende og ekskluderende grunnfjell som er årsaken til altfor mange blodige konflikter.

[Kjell Sande]

Nå har vi pratet mye om mange ting her. Jeg har ting jeg ikke har svart på. Noe vil jeg komme tilbake til. Elles tenker jeg at noen ganger er det riktige svaret: Jeg vet ikke.

Kritisk tenkning handler i høy grad om å stille spørsmål. For å bryte formen litt, stiller jeg derfor tre spørsmål. Jeg ønsker svar fra alle. 

A. Hvorfor er det så mye urettferdighet, egoisme og lidelse i verden?

B. Hvorfor strever mennesker med å leve opp til sine egne moralske standarder?

C. Hvorfor ser det ut til at alle samfunn sliter med de samme problemene – korrupsjon, splittelse, vold, bedrag og ødelagte relasjoner?

Jeg ønsker å få vite hva du mener selv. Ikke hva du tror jeg mener. Men still gjerne spørsmål om hva andre mener. Svaret du da får kan hjelpe både deg og den som svarer å finne ut hva personen mener. La oss speile oss i andre sine svar og reflektere over oss selv. Det gir oss - ja jeg inkluderer i høy grad meg selv - bedre selvinnsikt.

[PÃ¥inter]

  Vokteren skrev (På 25.2.2025 den 7.24):

Den nye biskopen virker å være en klok kvinne med mye livserfaring.

Ekspander  

Ja, hun virker oppegående.

Sitat:

– Når folk spør meg hvordan du kan tro på Gud i 2025, så spør jeg tilbake: «Men har du noen gang fått spørsmålet om hvordan du kan la være å tro på Gud i 2025?». Så langt har ingen av de spurte fått det.

– Jeg ser ikke noen motsetning mellom tro og vitenskap. Jeg tenker at vitenskapen og troen svarer på litt ulike spørsmål, og at tro på sitt beste nettopp utvider virkeligheten.

[PÃ¥inter]

  Kjell Sande skrev (På 25.2.2025 den 8.24):

A. Hvorfor er det så mye urettferdighet, egoisme og lidelse i verden?

Ekspander  

Mye av svaret er nevnt i spørsmålet ditt, egoisme.

  Kjell Sande skrev (På 25.2.2025 den 8.24):

C. Hvorfor ser det ut til at alle samfunn sliter med de samme problemene – korrupsjon, splittelse, vold, bedrag og ødelagte relasjoner?

Ekspander  

Samme svar som A, så enkelt og komplisert er det faktisk.

[Vokteren]

  Kjell Sande skrev (På 25.2.2025 den 8.24):

Nå har vi pratet mye om mange ting her. Jeg har ting jeg ikke har svart på. Noe vil jeg komme tilbake til. Elles tenker jeg at noen ganger er det riktige svaret: Jeg vet ikke.

Kritisk tenkning handler i høy grad om å stille spørsmål. For å bryte formen litt, stiller jeg derfor tre spørsmål. Jeg ønsker svar fra alle. 

A. Hvorfor er det så mye urettferdighet, egoisme og lidelse i verden?

B. Hvorfor strever mennesker med å leve opp til sine egne moralske standarder?

C. Hvorfor ser det ut til at alle samfunn sliter med de samme problemene – korrupsjon, splittelse, vold, bedrag og ødelagte relasjoner?

Jeg ønsker å få vite hva du mener selv. Ikke hva du tror jeg mener. Men still gjerne spørsmål om hva andre mener. Svaret du da får kan hjelpe både deg og den som svarer å finne ut hva personen mener. La oss speile oss i andre sine svar og reflektere over oss selv. Det gir oss - ja jeg inkluderer i høy grad meg selv - bedre selvinnsikt.

Ekspander  

Mye av menneskets natur handler tydeligvis om primitiv makt, økonomi, egoisme, dominans og ekspansjon.
Noen bruker religion som et kynisk verktøy for å oppnå disse «godene», mens de fleste heldigvis er «vingeklippet» av demokratiets og verdenssamfunnets spilleregler.

Nå er dessverre flere av de regulerende og konfliktdempende mekanismene satt ut av spill for en periode.

[Capitan Fracassa]

  Kjell Sande skrev (På 25.2.2025 den 8.24):

A. Hvorfor er det så mye urettferdighet, egoisme og lidelse i verden?

Ekspander  

Fordi verden ikke er laget med en overordnet plan, men liv har oppstått av seg selv og utviklet seg basert på evolusjon. Liv vil da helt naturlig finne mange former, bl.a. det å drepe annet liv for mat, eller å stjele andres ressurser.

  Kjell Sande skrev (På 25.2.2025 den 8.24):

B. Hvorfor strever mennesker med å leve opp til sine egne moralske standarder?

Ekspander  

Fordi de moralske standardene til dels går direkte i mot det som gagner den enkelte (i hvert fall på kort sikt) , og dermed noen ganger medfører direkte ulempe å følge.

  Kjell Sande skrev (På 25.2.2025 den 8.24):

C. Hvorfor ser det ut til at alle samfunn sliter med de samme problemene – korrupsjon, splittelse, vold, bedrag og ødelagte relasjoner?

Ekspander  

Fordi alle samfunn består av mennesker.

Endret 25. februar av Capitan Fracassa

[Kjell Sande]

  Vokteren skrev (På 25.2.2025 den 8.39):

Mye av menneskets natur handler tydeligvis om primitiv makt, økonomi, egoisme, dominans og ekspansjon.
Noen bruker religion som et kynisk verktøy for å oppnå disse «godene», mens de fleste heldigvis er «vingeklippet» av demokratiets og verdenssamfunnets spilleregler.

Nå er dessverre flere av de regulerende og konfliktdempende mekanismene satt ut av spill for en periode.

Ekspander  

Fint at du ser det samme som meg.

Hva mener du med demokratiets og verdenssamfunnet spilleregler? For eksempel FN og menneskerettighets erklæringene? Hva med alle ikke-demokratiske land? Og land der det er stor indre splittelse? Hva med kultur, tradisjon og familie?

[skaftetryne32]

  PÃ¥inter skrev (På 24.2.2025 den 16.30):

Kanskje lurt å ta med kjemisettet/legen og laboratoriet neste gang man skal på date, for å finne ut om kjærligheten er ekte😉?

Ekspander  

Det er neppe nødvendig da den følelsen av dopamin som strømmer gjennom kroppen er ganske velkjent vil jeg påstå, vil man sørge for at daten ikke kjenner på den rusen så er det klart kjemisettet vil i de fleste tilfeller gjøre den jobben for deg 😉

 

  Kjell Sande skrev (På 25.2.2025 den 8.24):

A. Hvorfor er det så mye urettferdighet, egoisme og lidelse i verden?

Ekspander  

Fordi det er egoisme så er det urettferdighet som igjen gir lidelse. 

 

  Kjell Sande skrev (På 25.2.2025 den 8.24):

B. Hvorfor strever mennesker med å leve opp til sine egne moralske standarder?

Ekspander  

Er dette fakta ? Har du dokumentasjon på at mennesker strever med å leve opp til sine egne moralske standarder ? Eller bare en følelse e.l ?

 

  Kjell Sande skrev (På 25.2.2025 den 8.24):

C. Hvorfor ser det ut til at alle samfunn sliter med de samme problemene – korrupsjon, splittelse, vold, bedrag og ødelagte relasjoner?

Ekspander  

Vel alle sliter med det, til en viss grad, men det er jo veldig varierende, om jeg skulle gi en kort en forklaring så er det jo vanskelig å komme vekk fra at vi er lite annet enn hårløse aper, hadde vi vært disse perfekte guds skapte vesenene du snakker om så kanskje vi ikke hadde hatt disse problemene i alle samfunn, har du tenkt over det ? 

Sekulære samfunn lider ofte mindre av disse symptomene du lister opp. 

Endret 25. februar av skaftetryne32

[Kjell Sande]

  Capitan Fracassa skrev (På 25.2.2025 den 8.43):

Fordi verden ikke er laget med en overordnet plan, men liv har oppstått av seg selv og utviklet seg basert på evolusjon. Liv vil da helt naturlig finne mange former, bl.a. det å drepe annet liv for mat, eller å stjele andres ressurser.

Fordi de moralske standardene til dels går direkte i mot det som gagner den enkelte (i hvert fall på kort sikt) , og dermed noen ganger medfører direkte ulempe å følge.

Fordi alle samfunn består av mennesker.

Ekspander  

Interessante svar. Du har forstått oppgaven. Hvordan tenker du at vi kan løse, eller i alle fall minimere disse tre kategoriene av problemer? Fins det en felles vei vi kan gå? Eller fornuftige regelsett vi kan innføre? Hvem bør utøve makt? Skal vi ha straff?

[Kjell Sande]

  skaftetryne32 skrev (På 25.2.2025 den 8.49):

  Kjell Sande skrev (På 25.2.2025 den 8.24):

B. Hvorfor strever mennesker med å leve opp til sine egne moralske standarder?

Ekspander  

Er dette fakta ? Har du dokumentasjon på at mennesker strever med å leve opp til sine egne moralske standarder ? Eller bare en følelse e.l ?

Ekspander  

Takk for gode svar. Før jeg kommenterer generelt, må jeg ta tak i denne. Jeg har en litt morsom, men også beskrivende kommentar:

Det er kun ærlige mennesker som sliter med å leve opp til sine egne moralske standarder - men alle kan se hva man holder på med om man er ærlig eller ikke.

[skaftetryne32]

  Kjell Sande skrev (På 25.2.2025 den 8.59):

Det er kun ærlige mennesker som sliter med å leve opp til sine egne moralske standarder

Ekspander  

Nå er det jo også sagt at alle forteller hvite løgner en sjelden gang i blant, eksisterer det virkelige ærlige mennesker, kanskje noen få, kanskje de fleste, men enkelte vil påstå det er like sjeldent som to like snøflak, skal vi basere tallene på våre prester og politikere så har vi et problem med ærlighet i samfunnet. Noen vi påstå at en løgn fortalt mange nok ganger til mange nok mennesker gjør det til en sannhet. 

 

  Kjell Sande skrev (På 25.2.2025 den 8.59):

men alle kan se hva man holder på med om man er ærlig eller ikke.

Ekspander  

Jeg tror de færreste faktisk ser hva som skjer i skyggene, de har ingen anelse om hvor mye faenskap som foregår rett foran trynet deres, og de fleste er så misinformert at de antageligvis vil stemme for å opprettholde faenskapen.

[Kjell Sande]

  skaftetryne32 skrev (På 25.2.2025 den 9.10):

Nå er det jo også sagt at alle forteller hvite løgner en sjelden gang i blant, eksisterer det virkelige ærlige mennesker, kanskje noen få, kanskje de fleste, men enkelte vil påstå det er like sjeldent som to like snøflak, skal vi basere tallene på våre prester og politikere så har vi et problem med ærlighet i samfunnet. Noen vi påstå at en løgn fortalt mange nok ganger til mange nok mennesker gjør det til en sannhet. 

 

Jeg tror de færreste faktisk ser hva som skjer i skyggene, de har ingen anelse om hvor mye faenskap som foregår rett foran trynet deres, og de fleste er så misinformert at de antageligvis vil stemme for å opprettholde faenskapen.

Ekspander  

Du er inne på noe her. Men hva tenker du vi kan gjøre for at situasjonen skal bli bedre på disse områdene?

[Kjell Sande]

  PÃ¥inter skrev (På 25.2.2025 den 8.29):

Mye av svaret er nevnt i spørsmålet ditt, egoisme.

Samme svar som A, så enkelt og komplisert er det faktisk.

Ekspander  

Hva tenker du vi kan gjøre for å bedre situasjonen?

[skaftetryne32]

  Kjell Sande skrev (På 25.2.2025 den 9.37):

Du er inne på noe her. Men hva tenker du vi kan gjøre for at situasjonen skal bli bedre på disse områdene?

Ekspander  

Spørs hva du mener, er hvite løgner egentlig et problem, eller en løsning ? 

Når det kommer til vold, korrupsjon, og ødelagte relasjoner så mener jeg at vi bør regulere en rekke med nå ulovlige rusmidler, jeg ser ingen grunn til overlate et så enormt svart marked til kriminelle, det samme med prostitusjon det bør reguleres, tror du det ville hjulpet på noe av problemet ? 

[Baranladion]

  Kjell Sande skrev (På 25.2.2025 den 8.52):

Fins det en felles vei vi kan gå? Eller fornuftige regelsett vi kan innføre? Hvem bør utøve makt? Skal vi ha straff?

Ekspander  

Vi har utviklet fornuftige regelsett og fornuftige måter å utøve makten og straff på, som er i stadig endring. 
At dette er i endring ser jeg på som en nødvendighet, og er fordelaktig ovenfor religiøse dogmer som bokstavelig talt er hugget i stein. 

  Kjell Sande skrev (På 25.2.2025 den 9.38):

Hva tenker du vi kan gjøre for å bedre situasjonen?

Ekspander  

Egoisme er ekstremt viktig for vår overlevelse.
Jeg vil faktisk være så fremme i skoa og si at dersom vi fjernet egoisme fra menneskeheten så hadde vi havnet i enorme problemer. 
Vi trenger en fornuftig grad av egoisme, men vi kan ikke ha som mål å fjerne den helt, jeg kan se for meg at kjærlighet feks da må vike, så sant man ikke mener at det faktisk er mulig å elske ett barn på andre siden av jorden like høyt som sitt eget barn. 

Endret 25. februar av Baranladion

[Wall Dorf]

  Kjell Sande skrev (På 25.2.2025 den 8.24):

Nå har vi pratet mye om mange ting her. Jeg har ting jeg ikke har svart på. Noe vil jeg komme tilbake til. Elles tenker jeg at noen ganger er det riktige svaret: Jeg vet ikke.

Kritisk tenkning handler i høy grad om å stille spørsmål. For å bryte formen litt, stiller jeg derfor tre spørsmål. Jeg ønsker svar fra alle. 

A. Hvorfor er det så mye urettferdighet, egoisme og lidelse i verden?

B. Hvorfor strever mennesker med å leve opp til sine egne moralske standarder?

C. Hvorfor ser det ut til at alle samfunn sliter med de samme problemene – korrupsjon, splittelse, vold, bedrag og ødelagte relasjoner?

Jeg ønsker å få vite hva du mener selv. Ikke hva du tror jeg mener. Men still gjerne spørsmål om hva andre mener. Svaret du da får kan hjelpe både deg og den som svarer å finne ut hva personen mener. La oss speile oss i andre sine svar og reflektere over oss selv. Det gir oss - ja jeg inkluderer i høy grad meg selv - bedre selvinnsikt.

Ekspander  

A - B og C henger i grunnen sammen med hverandre

De fleste vil nok svare at slik har det vært fra begynnelsen av... jeg kjenner ikke begynnelsen. Det jeg kan si er at det er større sjanser for å bli frastjålet en ubevoktet koffert i en by med masse mennesker nå, enn for 60 år siden. Folk hadde dårligere råd før enn nå, så en skulle tro at det med å stjele fra andre skulle blitt redusert i takt med bedre økonomi, men det motsatte har skjedd.
Så da er det bare å lese fra 2.Tim.3?