Darwin er død men Jesus lever

[Numitor]

Wall Dorf skrev (8 timer siden):

Herrens dag (Åp.1. 9-10) alt er kommet.

Jeg har forholdt meg taus lenger enn noen kan forvente om den idiotiske propaganda resirkuleringen din av Åpenbaringen.

Her sitter en åpenbart forstyrret person på nittitallet evt. og sender advarselbrev til sju kirker i våre dagers Tyrkia om en stor fare som åpenbart var ROMA. 

 Hva i huleste tror du mottakerne av breva til de sju kirker kunne bruke opplysningene til? hvis de først var ment å gjelde om 2000 år.  Hva skulle de med den opplysningen? de umulig kan ha nyttegjort seg av.

Jeg tror du trenger å få vridd tankegangen din tilbake på sporet.

[Numitor]

Kjell Sande skrev (På 18.12.2024 den 20.04):

Josephus og er par andre kilder er ok.

Nix, Testimonium Flavianum inneholder så mye en selvproklamert fariseisk jøde som Josefus aldri ville ha sagt at det kan avvises, nesten i sin helhet.

Det burde være nok å nevne at TF først manifisterer seg hos den notorisk upålitelig kirkefader Eusebius av Caesarea, samt at ingen av de foregående kirkefedre vi vet har lest Josefus, har hørt ett kvidder om noe Testimonium Flavianum. 

https://sv.wikipedia.org/wiki/Jesusomnämnandena_hos_Josefus#cite_ref-143

[Wall Dorf]

Numitor skrev (13 timer siden):

Jeg har forholdt meg taus lenger enn noen kan forvente om den idiotiske propaganda resirkuleringen din av Åpenbaringen.

Her sitter en åpenbart forstyrret person på nittitallet evt. og sender advarselbrev til sju kirker i våre dagers Tyrkia om en stor fare som åpenbart var ROMA. 

 Hva i huleste tror du mottakerne av breva til de sju kirker kunne bruke opplysningene til? hvis de først var ment å gjelde om 2000 år.  Hva skulle de med den opplysningen? de umulig kan ha nyttegjort seg av.

Jeg tror du trenger å få vridd tankegangen din tilbake på sporet.

Og så jeg som har holdt meg på sporet hele tiden uten å omskrive Bibelen?

Jeg vet ikke hva du tror eller mener, men dette er jo profetier som vil utspenne seg i fremtid dersom profetiene har noe for seg da. Selv om Roma også er involvert i dette, vet ingen helt hvordan ting vil se ut om la oss si 150 -200 år. Dersom du tenker at Roma er byen det advares mot, så tenker du dessverre feil. Jeg vet at mange satser på dette sporet om Romerriket, men dette passer dårlig inn, og det finnes bare en by som passer inn med profetenes undergang som i Åp.11.1-7. Hvis du kan Bibelen så finner du fort ut av det? Det er i hvert fall ikke Roma, det kan jeg garantere. (Luk.13.33?)

[Numitor]

Wall Dorf skrev (10 timer siden):

Jeg vet ikke hva du tror eller mener, men dette er jo profetier som vil utspenne seg i fremtid dersom profetiene har noe for seg da.

Du bedriver stundom noe godt sludder, for vi vet alle at det selvfølgelig ville være helt meningsløst å advare noen om hva som vil skje noen om totusen år, for hva i huleste skulle de bruke den opplysningen til?

Absolutt alle tidsperspektiv om endetid i NT dreier seg om der og da, nå, nå i den siste time, enden er nær, timen er her og førtiørten ekvivalenter av det.

[Numitor]

Hva juleevangeliet angår er det en gedigen forfalskning alle kan sjekke ut for seg sjøl. Kirken har smasha Lukas og Matteus sammen slik at det ser ut som at alle var enige om alt som foregikk, men spør dere, hvem var det engelen besøkte? Maria eller Josef?

[Numitor]

Numitor skrev (48 minutter siden):

Kirken

Har jugd for folk i totusen år og jeg bare venter på at folk skal gjøre som jeg gjorde rundt år 2003, hvor jeg rett og slett søkte etter tidlige bibler og bibeltekster som viste seg å ikke eksistere. Alt har de funnet på og alt utenom matematikk og den vitenskapelige metode er fantasiprodukter. Hvis mennesker med vårt intellekt befolker kloden for andre gang vil matematikken og den vitenskapelige metode være ens, de vil kalle det andre ting enn pluss og minus men prinsippene vil være ens! Og alle guder vil man oppfinne på nytt, men de vil ha andre navn enn dagens guder.

Endret mandag kl 23:49 av Numitor

[Wall Dorf]

Numitor skrev (På 23.12.2024 den 23.32):

Du bedriver stundom noe godt sludder, for vi vet alle at det selvfølgelig ville være helt meningsløst å advare noen om hva som vil skje noen om totusen år, for hva i huleste skulle de bruke den opplysningen til?

Absolutt alle tidsperspektiv om endetid i NT dreier seg om der og da, nå, nå i den siste time, enden er nær, timen er her og førtiørten ekvivalenter av det.

Ja, det ser jo relevant ut i forhold til hva som skulle ha skjedd, og dette sammenlignet med historiske fakta? Men hvem sier at Bibelen bare skulle advare oss, er det ikke de det fortelles om i skriften som det advares til, i den tid som er aktuell for dem når den tid kommer?

Numitor skrev (På 23.12.2024 den 23.55):

Hva juleevangeliet angår er det en gedigen forfalskning alle kan sjekke ut for seg sjøl. Kirken har smasha Lukas og Matteus sammen slik at det ser ut som at alle var enige om alt som foregikk, men spør dere, hvem var det engelen besøkte? Maria eller Josef?

Matteus forteller den delen før Maria skulle føde, og Josef ble komtaktet av en engel i en drøm Josef hadde, og fortalte ham at han ikke skulle engste seg for å ta henne til hustru.

Lukas forteller om øyeblikket da hun skulle føde. Så disse to utfyller hverandre i fortellingene. Men dette betyr ikke at ikke evangeliet er fortalt som en metafor. I Åp.12.1-2f. fortelles det om kvinnen som skulle føde, var med barn og hadde fødselsrier. Nå viser jo Åp.12.2 til Mika 4.9 -10 at kvinnen er en by, og som igjen viser til Jer.4.31 som bekrefter. Hvis man ikke bryr seg med å lese henvisninger og da også til profetene, da blir det jo saktens bare skvaller av det man leser.

Det finnes et overleveringsbevis (1), og et oppdragsbevis i skriften (2)

1: 2.Tim.3.16-17 (v17: så det mennesket som tilhører Gud, kan være fullt utrustet til all god gjerning. = Mellommann mellom Gud og mennesker 1.Tim.2.5)

2: Luk.4.14-22 Oppdraget utført (i v18)

Numitor skrev (På 24.12.2024 den 0.23):

Har jugd for folk i totusen år og jeg bare venter på at folk skal gjøre som jeg gjorde rundt år 2003, hvor jeg rett og slett søkte etter tidlige bibler og bibeltekster som viste seg å ikke eksistere. Alt har de funnet på og alt utenom matematikk og den vitenskapelige metode er fantasiprodukter. Hvis mennesker med vårt intellekt befolker kloden for andre gang vil matematikken og den vitenskapelige metode være ens, de vil kalle det andre ting enn pluss og minus men prinsippene vil være ens! Og alle guder vil man oppfinne på nytt, men de vil ha andre navn enn dagens guder.

Det høres ikke ut for at du er noen seriøs forsker på fantasiprodukter. Bibelen kan godt være en fortelling i retning av menneskenes fremtidige historie fortalt på en helt spesiell måte siden det handler om en tid som kommer, men også har vært til før. Den er da blitt skrevet som metaforer, men som også forklares på helt andre steder. Man kan godt sammenligne sammenhengene i Bibelen med kryssord. (ved å ta med seg vershenvisninger) Matematiske tolkninger er også blitt gjort gjennom den hebraiske bibelen, den er da kalt for «Bibelkoden» De eldste skriftene er ikke skrevet som bøker, men på papyrusruller og da snakker vi om over 5000 år gamle overleveringer. (kjent fra det gamle Egypt fra slutten av 3000 tallet fvt.

Dødehavsrullene er ikke eldre enn ca 2000 år, men man vet jo ikke hvor mange ganger disse har blitt skrevet på nytt og på nytt som et arv oppdrag. (se Luk.1.1-3)

[Capitan Fracassa]

Wall Dorf skrev (3 timer siden):

Matteus forteller den delen før Maria skulle føde, og Josef ble komtaktet av en engel i en drøm Josef hadde, og fortalte ham at han ikke skulle engste seg for å ta henne til hustru.

Lukas forteller om øyeblikket da hun skulle føde. Så disse to utfyller hverandre i fortellingene.

Nei, det stemmer da ikke at disse to utfyller hverandre. De forteller to helt forskjellige historier som på mange måter er i direkte motsetning til hverandre, og hvor kristne som benekter slike motsetninger ser seg nødt til å vri på og finne på nye ting for å få dem til å passe sånn noenlunde sammen.

Begge forteller både om hendelser før og etter fødselen, men forteller to helt forskjellige historier.

[Numitor]

Wall Dorf skrev (2 timer siden):

Numitor skrev (På 23.12.2024 den 23.32):

Du bedriver stundom noe godt sludder, for vi vet alle at det selvfølgelig ville være helt meningsløst å advare noen om hva som vil skje noen om totusen år, for hva i huleste skulle de bruke den opplysningen til?

Absolutt alle tidsperspektiv om endetid i NT dreier seg om der og da, nå, nå i den siste time, enden er nær, timen er her og førtiørten ekvivalenter av det.

Ja, det ser jo relevant ut i forhold til hva som skulle ha skjedd, og dette sammenlignet med historiske fakta? Men hvem sier at Bibelen bare skulle advare oss, er det ikke de det fortelles om i skriften som det advares til, i den tid som er aktuell for dem når den tid kommer?

Selvfølgelig var åpenbaringen  - skrevet rundt år 93 under Domitian - ment å advare adressatene i de 7 små kirkesamfunn breva var sendt til (i Tyrkia), om den store fare ROMA representerte i form av gudinnen Dea Roma, som sitter på de 7 høyder og har all makt over alle andre på kloden!

Hva ville du gjort om du fikk et brev som advarte deg om noe som skulle skje år 4000? ville du løpt rundt huset fem ganger, stått på hodet i seks minutter eller holdt pusten i sju? Mao. en slik opplysning ville ha vært fullstendig nytteløs for deg fordi du ikke kan foreta deg noe som påvirker det.

[PÃ¥inter]

Numitor skrev (4 minutter siden):

Hva ville du gjort om du fikk et brev som advarte deg om noe som skulle skje år 4000?

Man ville sikkert gjort alt i sin makt for å sikre at disse tekstene ble bevart og at budskapet forholdt seg uforandret. 

[Numitor]

Capitan Fracassa skrev (14 minutter siden):

Nei, det stemmer da ikke at disse to utfyller hverandre. De forteller to helt forskjellige historier som på mange måter er i direkte motsetning til hverandre, og hvor kristne som benekter slike motsetninger ser seg nødt til å vri på og finne på nye ting for å få dem til å passe sånn noenlunde sammen.

Begge forteller både om hendelser før og etter fødselen, men forteller to helt forskjellige historier.

Jeg tror dette er riktig observert og her kommer vi etter min bestemte oppfatning inn på kristendommens største problem.

For å forsvare alle grove feil, mangler og selvmotsigelser må apologetene alltid ty til det minst sannsynlige, for det er det eneste forsvaret de har, og vi vet alle at det ikke fungerer slik i virkelighetens verden. Når Embla trekker en tre'er går vi alle opp, for det minst sannsynlige vil alltid tape over tid, og slik er det også med bibeltekster.

[Martemor]

aklla skrev (På 11.12.2024 den 22.54):

Men alikevel tror du guden din eksisterer?
Hvorfor var det evolusjon ikke kunne eksistere igjen? var det ikke fordi det var for komplisert da..

Håper du ser problemet her..
 

Vet du forresten forskjellen mellom en kristen og en ateist?
En ateist benekter estimert ca 10 000 religioner, en kristen benekter estimert ca 9 999 religioner

Det betyr ikke at en kristen iķke har "rett". Og ja, jeg har vært ateist også; men det går an å være åpen og nysgjerrig; finne ut noe større. Jeg har lest Koranen to ganger, og vil anbefale andre til å gjøre det ❤️

Kanskje man forstår hva medmennesklighet betyr.

Krangle den som vil, men jeg rikker meg ikke.

 

[Numitor]

PÃ¥inter skrev (1 time siden):

Man ville sikkert gjort alt i sin makt for å sikre at disse tekstene ble bevart og at budskapet forholdt seg uforandret. 

Dessverre for deg har kristendommen etterlatt seg en hel autostrada av tekstforfalskninger gjennom flere århundrer! 

Josefus' testimonium flavianum (TF) illustrerer det glimrende. 

Vi vet at 3-4 kirkefedre år 150-200vt. har lest Josefus uten TF.

Origenes år ca. 230vt. har heller ikke noe TF i sin versjon av Josefus, og vi vet han lette innstendig, da han brukte en kvart million ord på å forsvare seg mot Celsus - som hadde vært dau i en mannsalder.

Første gang TF dukker opp er under den notorisk upålitelige kirkefader Eusebius av Caesarea ca. år 340, en velkjent løgnhals.

Vi har også Fotios som tydeligvis manglet TF i sin versjon år 800 -900.

Av dette kan vi lære at Josefus TF finnes i  multiple utgaver fordi kirkens apologeter har bedrevet storstilt tekstforfalskning gjennom innpå tusen år.

Og til opplysning er forskningsfronten på bibelmanuskripter av den oppfatning at de første atten versene hos Johannesevangeliet er en kristen forfalskning på linje med de to første kapitlene hos Lukas, som man har funnet ut er skrevet over samme lest som den greske versjon av GT, altså lxx. septuaginta, samt at 1. korinterbrevet består av opptil 5 ulike brev komprimert sammen til ett.

Endret 12 timer siden av Numitor

[Martemor]

skaftetryne32 skrev (På 16.12.2024 den 11.26):

Ja da forsto du nok feil, men det er greit 😉

 

Selv om det er judas som gjør jesus til denne helten som ofrer seg selv for våre påståtte synder ? En omnipotent gud visste at dette skulle skje, en omnipotent gud er den som villet dette til å skje, guden din er omnipotent, alt som er skjedd på denne planeten er denne gudens vilje inkludert judas sitt forræderi, uten judas sitt offer hva er egentlig kristendommen ?  

Det er litt enklere enn det; DU er Gud, du må bare ha troen 🙏🏻

[PÃ¥inter]

Numitor skrev (23 minutter siden):

Dessverre for deg

Det går helt fint. 

[Kjell Sande]

Numitor skrev (26 minutter siden):

forskningsfronten på bibelmanuskripter

Hvem eller hva er det du sikter til? Her må du være mer presis. Er det Bart Ehrman eller noen andre. Vi må gå fram at her fins det mange ulike syn. Det er fullt mulig å mene f.eks. at Matteus evangelium ble skrevet først - før eller på samme tid som Paulus sine brev. At hans evangelium ble skrevet på arameisk eller hebraisk - seinere oversatt til gresk. Dette har god støtte hos kirkefedrene. Å hevde at Eusebius er en notorisk løgner er useriøst. Å si at han var en støttespiller til keiseren stemmer. Man kan også liste opp et par andre sider ved Eusebius, men igjen - ingen notorisk løgner.

[Kjell Sande]

Numitor skrev (39 minutter siden):

Dessverre for deg har kristendommen etterlatt seg en hel autostrada av tekstforfalskninger gjennom flere århundrer! 

Josefus' testimonium flavianum (TF) illustrerer det glimrende. 

Vi vet at 3-4 kirkefedre år 150-200vt. har lest Josefus uten TF.

Origenes år ca. 230vt. har heller ikke noe TF i sin versjon av Josefus, og vi vet han lette innstendig, da han brukte en kvart million ord på å forsvare seg mot Celsus - som hadde vært dau i en mannsalder.

Første gang TF dukker opp er under den notorisk upålitelige kirkefader Eusebius av Caesarea ca. år 340, en velkjent løgnhals.

Vi har også Fotios som tydeligvis manglet TF i sin versjon år 800 -900.

Av dette kan vi lære at Josefus TF finnes i  multiple utgaver fordi kirkens apologeter har bedrevet storstilt tekstforfalskning gjennom innpå tusen år.

Og til opplysning er forskningsfronten på bibelmanuskripter av den oppfatning at de første atten versene hos Johannesevangeliet er en kristen forfalskning på linje med de to første kapitlene hos Lukas, som man har funnet ut er skrevet over samme lest som den greske versjon av GT, altså lxx. septuaginta, samt at 1. korinterbrevet består av opptil 5 ulike brev komprimert sammen til ett.

Denne teksten hentet fra Josephus skal det være enighet om:

"På denne tiden var det en mann ved navn Jesus, en vis mann. For han gjorde overraskende gjerninger og lærte folk som med glede tok imot sannheten. Han vant til seg mange jøder og mange fra andre folkeslag. Og da Pilatus, etter forslag fra våre ledere, hadde dømt ham til korsfestelse, opphørte ikke de som hadde elsket ham å elske ham. Og stammens av disse har ikke forsvunnet til denne dag."

Er du enig i det?

[Numitor]

Kjell Sande skrev (35 minutter siden):

Denne teksten hentet fra Josephus skal det være enighet om:

"På denne tiden var det en mann ved navn Jesus, en vis mann. For han gjorde overraskende gjerninger og lærte folk som med glede tok imot sannheten. Han vant til seg mange jøder og mange fra andre folkeslag. Og da Pilatus, etter forslag fra våre ledere, hadde dømt ham til korsfestelse, opphørte ikke de som hadde elsket ham å elske ham. Og stammens av disse har ikke forsvunnet til denne dag."

Er du enig i det?

Nei, selvfølgelig er det ingen enighet om dette da kirkens apologeter har føkket historien opp med tekstforfalskningen sin.

Hele årsaken til at dette er et stridsspørsmål ligger hos kirken.

Alle skikkelige historikere vet at Josefus aldri ville ha skrevet at noen andre en Keiser Vespasian var salvet, eller smørt, aka, messias, fordi det ville ha vært hans klare dødsdom om han kalte andre enn Keiser Vespasian for salvet. Vi har eksempler på hvordan det gikk med harakiri-jøder som antydet at noen andre enn Keiseren var Messias. De ble tilintetgjort.

[Kjell Sande]

Numitor skrev (3 minutter siden):

Nei, selvfølgelig er det ingen enighet om dette da kirkens apologeter har føkket historien opp med tekstforfalskningen sin.

Hele årsaken til at dette er et stridsspørsmål ligger hos kirken.

Alle skikkelige historikere vet at Josefus aldri ville ha skrevet at noen andre en Keiser Vespasian var salvet, eller smørt, aka, messias, fordi det ville ha vært hans klare dødsdom om han kalte andre enn Keiser Vespasian for salvet. Vi har eksempler på hvordan det gikk med harakiri-jøder som antydet at noen andre enn Keiseren var Messias. De ble tilintetgjort.

Dette sier Bart Ehrman om denne saken:

Bart Ehrman argues that the Jewish historian Josephus did mention Jesus in Antiquities of the Jews, but the text known as the Testimonium Flavianum (TF) has likely been altered by later Christian scribes. Ehrman believes there is a historical core to the TF that Josephus originally wrote, describing Jesus as a wise teacher who gained followers and was crucified under Pontius Pilate. Ehrman also considers the mention of "James, the brother of Jesus who was called Christ" (Antiquities 20.9.1) to be authentic and significant evidence that Josephus wrote about Jesus in a historically neutral manner.

[Numitor]

Kjell Sande skrev (3 minutter siden):

Bart Ehrman

...har sin kones tro i mente han stundom, glemmer bort men må ta seg inn igjen for å redde helgefreden. Null Jesus = null sengekos for Bart. Dét skinner tydelig gjennom. Og Josefus ville aldri ha skrevet at noen andre enn Vespasian var salvet - never, da hans blotte eksistens var på Keiser Vespasians nåde.