Galopperende strømpriser, like dyrt som dieselaggregat

[Vokteren]

Simen1 skrev (13 minutter siden):

Angående tittelen på tråden. Hva koster egentlig strøm fra dieselaggregat?

Så vidt jeg husker fra sist vi regnet på dette så ga et populært og effektivt hytte-aggregat ca 4 kr/kWh for bare dieselen + ca 4 kr/kWh for avskrivning på aggregatet da de har begrenset levetid. Husker jeg rett? Jeg husker ikke forutseningene i regnestykket som pris for aggregatet, levetid i timer, normaleffekt, toppeffekt, drivstofforbruk osv.

Kostnader avhenger av type drivstoff og innkjøpspris

Virkningsgrad for dieselaggregat er kanskje 50%, for bensin kanskje 25 %. Når teoretisk brennverdi er rundt 8-9 kWh pr liter er det bare å sette i gang kalkulatoren. Bare minner om at acetylatbensin er mer enn dobbelt så dyrt som vanlig bensin.

[obygda]

Jarmo skrev (18 timer siden):

https://www.finansavisen.no/energi/2025/02/01/8237436/grove-og-grunnlose-pastander-om-strompris

Det er korrekt at det ble holdt tilbake mFRR CM volum - altså produksjon som statnett ønsker at aktørene skal ha i reserve.

For aktørene er det slik at man må ta en risiko ca 2 dager før og der velge eller ikke velge å delta i en auksjon på mFRR CM der kjøper er TSO'ene (les Statnett for Norge) Enkelt forklart så får man penger for å holde tilbake produksjon fordi statnett (eller mer korrekte alle TSO'ene i Norden) ønsker et  volum i reserver. De ønsker også et visst minimumsvolum roterende. Mao kan aktøren ca 2 dager før driftsdøgnet delta i en auksjon og tilby å holde tilbake eller rotere maskiner. Auksjonen avsluttes 0730 dagen før - altså lenge før spotnomineringen som avsluttes 1200 - og resultatet publiseres ca 0805 hver dag. Dette volumet er da en bindene kontrakt som produsentene må enten holde tilbake (mFRR CM opp) eller produsere (mFRR CM ned) og følgelig hensynta i sin spot nominering. Dette er bare en av flere ulike systemtjenester som TSO'ene (tenk statnett) holder for å sikre ulike reserver i driftsdøgnet. Andre typiske reserver er : aFRR,FCR-N,FCR-D,FCR-D Ned

 

Endret 2. februar av obygda

[Simen1]

Vokteren skrev (2 timer siden):

Kostnader avhenger av type drivstoff og innkjøpspris

Virkningsgrad for dieselaggregat er kanskje 50%, for bensin kanskje 25 %. Når teoretisk brennverdi er rundt 8-9 kWh pr liter er det bare å sette i gang kalkulatoren. Bare minner om at acetylatbensin er mer enn dobbelt så dyrt som vanlig bensin.

Ikke mye vits å starte kalkulatoren med så usikre gjetninger som grunnlag. Jeg hadde håpet på et konkret eksempel som er relevant for f.eks hytteeiere, huseiere eller småbedriftseiere som vil ty til et alternativ når prisene topper seg. Da burde vi ha et godt sammenligningsgrunnlag opp mot alternativet kjøpe dyr strøm. Særlig siden det er det tittelen på tråden tar utgangspunkt i.

[kremt]

3 hours ago, Simen1 said:

avskrivning på aggregatet da de har begrenset levetid

En enkel dieselmotor kan ha veldig lang levetid. Problemet er hvis den brukes så lite at den står seg i stykker. Det bør nok kjøres minst 5-10 timer per år, og skifte motorolje en gang per år. Ofte kan man få igjen mer enn nyprisen for 20-30 år siden ved salg av slikt utstyr nå. Selve aggregat delen kan slites, men neppe særlig mye under normale bruksforhold. Dårlig lagring kan forkorte levetid, f.eks mye støv, mus som gnager ledninger og slanger. Har man et velholdt aggregat av kjent merke kan man selge det for en veldig brukbar sum, mange som er på utkikk etter slike. Det koster ikke nødvendigvis så mye å ha det stående i beredskap, kun litt plass. 

Når det gjelder virkningsgrad tror jeg 50 % er for høyt, for diesel ligger man gjerne rundt 30 %. Men dette er underordnet da brukstiden i året som regel er svært lav. Men beredskapen kan være mye verdt, f.eks hvis man har strømbrudd et halvt døgn og driver dyrehold i næring. Da trenger man vann, foring, ventilasjon og varme.

[Simen1]

"Kan ha" er for vagt. Og hva med resten av aggregatet? Et aggregat er mer enn en motor. Pris for oljeskift og annet vedlikehold bør selvsagt være med i regningen. Det samme bør antall brukstimer per år. Verdifall gjennom inflasjon og binding av kapital, etc etc. I stedet for å regne bruktverdi kan man regne med å bruke den helt opp. Kjent merke med høy kvalitet versus ukjent merke og kvalitet. Jeg ønsker et konkret eksempel, mest mulig relevant for typiske brukere som vurderer aggregat opp mot strømpriser slik tittelen insinuerer. Husholdninger, småbedrifter, hytteeiere med innlagt strøm.

[trikola]

21 minutes ago, kremt said:

Når det gjelder virkningsgrad tror jeg 50 % er for høyt, for diesel ligger man gjerne rundt 30 %.

Jepp. Mener å vite at du må opp i solid skipsdiesel-størrelse (ikke snekke etc) for å komme opp i 50%

[Simen1]

Det mest populære aggregatet på prisjakt.no er et Honda EU22i. Laveste pris er nå 18 250 kr + frakt. Det har en maks-effekt på 2,2 kW og en kontinuerlig effekt på 1,8 kW. i-en står for inverter. Det reklameres at det kan kjøre sensitivt utstyr som datamaskiner. Det har 3,6 liters bensintank og 3,2 timers driftstid ved 100% (som jeg går ut i fra er den kontinuerlige effekten). Aggregatet er 4-takts med variabelt turtall som de kaller eco-funksjon som skal gi lavt drivstofforbruk.

https://www.berema.no/produkter/stromaggregater/honda-eu22i-stromaggregat/

Det vil si 3,6 liter for 1,8kW*3,2h = 5,76 kWh, altså 1,6 kWh per liter bensin. Betaler man 20 kr/l for bensinen så blir det 12,5 kr/kWh, inkludert mva, drifstoffavgifter osv. men uten oljeskift, nedskriving over levetida osv.

Ved 25% belastning synker effektiviteten til 1,01 kW/liter, noe som betyr 19,8 kr/kWh

I følge brukermanualen anbefales det oljeskift (0,4 liter) hver 100 driftstime. Vi kan kjapt estimere 100 kr/liter for oljen som gir 55 øre/kWh ved full effekt eller 2,2 kr/kWh ved 25% effekt. Man bør også skifte luftfilter. Det aner jeg ikke pris på så jeg setter for enkelhets skyld 0 for nå.

Levetiden på slike aggregat er jeg mer usikker på, men hvis jeg gjetter på 2000 timer driftstid for et aggregat til 18250 kr så kan man legge til 9,1 kr pr driftstime eller ca 5 kr/kWh ved kontinuerlig 1,8 kW. Ved 25% effekt øker dette til 20 kr/kWh forutsatt at levetiden forblir den sammen.

Totalt blir det ca 18 kr/kWh ved full effekt og 42 kr/kWh ved 25% effekt.

Når jeg ser det siste skrekk-tallet der så tenker jeg at det var kanskje litt urettferdig å beregne bare 2000 timer levetid ved 25% belastning. Så jeg ganger det med 4 og antar 8000 timer ved 25% belastning. Da får jeg presset totaprisen ned i 27 kr/kWh.

Har jeg gjort noen store feil her eller er det så dyrt? Er eksemplet med Norges mest populære aggregat i følge prisjakt, relevant nok for den normale leser av denne tråden?

[Simen1]

Beklager, jeg glemte å ta med dieselaggregat som jeg beklageligvis glemte i farta. Jeg prøver å presse prisen litt her og velger det 5. mest populære hos prisjakt. https://www.prisjakt.no/product.php?p=5881175

Dette har ikke inverter, så det bør ikke brukes til sensitivt utstyr, særlig ved høy effekt. Det kan levere inntil 4,5 kW aktiv kontinuerlig effekt. Prisen på aggregatet er 13450 kr og drivstofforbruket 1,25 l/h. Jeg har ikke funnet info om oljeskift, filterbytte eller levetid så la meg kjapt gjette på 100t og 0,5 liter og en levetid på hele 10 000 timer for å være litt optimistisk. Videre antar jeg bruk av farget diesel til 14 kr/liter. Da kommer jeg ned på en totalpris på 3,9 kr/kWh for dieselen, 0,5 kr/kWh for olje og filter og 1,35 kr/kWh for avskrivning. Forutsatt null inflasjon og rente. Totalt: 5,75 kr/kWh ved kontinuerlig bruk på 100% effekt.

[Vokteren]

Simen1 skrev (16 timer siden):

Beklager, jeg glemte å ta med dieselaggregat som jeg beklageligvis glemte i farta. Jeg prøver å presse prisen litt her og velger det 5. mest populære hos prisjakt. https://www.prisjakt.no/product.php?p=5881175

Dette har ikke inverter, så det bør ikke brukes til sensitivt utstyr, særlig ved høy effekt. Det kan levere inntil 4,5 kW aktiv kontinuerlig effekt. Prisen på aggregatet er 13450 kr og drivstofforbruket 1,25 l/h. Jeg har ikke funnet info om oljeskift, filterbytte eller levetid så la meg kjapt gjette på 100t og 0,5 liter og en levetid på hele 10 000 timer for å være litt optimistisk. Videre antar jeg bruk av farget diesel til 14 kr/liter. Da kommer jeg ned på en totalpris på 3,9 kr/kWh for dieselen, 0,5 kr/kWh for olje og filter og 1,35 kr/kWh for avskrivning. Forutsatt null inflasjon og rente. Totalt: 5,75 kr/kWh ved kontinuerlig bruk på 100% effekt.

Realistiske beregninger fra Simen1. 
Premisset i åpningsinnlegget mitt da spotprisen lå på rundt 13 kr /kWh er derfor riktig.

Disse voldsomme svingningene vil fortsette så lenge Europa ikke er selvforsynt med væruavhengig strøm.
Å «frigjøre» 10 TWh ved kostbar energisparing i Norge, vil ha svært lite å si.
 

[Vokteren]

Vokteren skrev (41 minutter siden):

Realistiske beregninger fra Simen1. 
Premisset i åpningsinnlegget mitt da spotprisen lå på rundt 13 kr /kWh er derfor riktig.

Disse voldsomme svingningene vil fortsette så lenge Europa ikke er selvforsynt med væruavhengig strøm.
Å «frigjøre» 10 TWh ved kostbar energisparing i Norge, vil ha svært lite å si.
 

Hvis dagens utvikling fortsetter, kommer hyttebyene på fjellet til å bli preget av stinkende dieseleksos og skjemmende motordur hele vinteren mens arbeidsplassene dør og utenlandskablene gløder…..

Jada, dette er europeisk energimarked i praksis……

[Mannen med ljåen]

Nordmenn skal ikke ha hytte, det er luksus og kvalmende overforbruk. Alle skal bo i en trang leilighet, og eventuelle penger du disponerer skal gå til skatter og avgifter, slik at vi kan imponere EU og FN med å være flinkest til selvskading. 

Det er politikk. Hytter fører til utslipp og coronasmitte. Hvis vi skal oppfylle alle krav fra FN og EU, må private hytter forbys for vanlige folk.

 

Endret 3. februar av Mannen med ljåen

[Simen1]

Vokteren skrev (14 timer siden):

Realistiske beregninger fra Simen1. 
Premisset i åpningsinnlegget mitt da spotprisen lå på rundt 13 kr /kWh er derfor riktig.

Disse voldsomme svingningene vil fortsette så lenge Europa ikke er selvforsynt med væruavhengig strøm.
Å «frigjøre» 10 TWh ved kostbar energisparing i Norge, vil ha svært lite å si.

Hvis jeg har telt rett ble det 6 stk lønnsomme dieselaggregat-timer i 2024 i NO2. Men kun hvis man ikke kvalifiserer for strømstøtte. Med strømstøtte var tallet 0 timer. Ved toppmnoteringen 12. desember kl 17-18 kostet strømmen fra nettet litt under halvparten av dieselaggregatets optimale verdi 5,75 kr/kWh.

[Simen1]

kremt skrev (På 2.2.2025 den 14.24):

En enkel dieselmotor kan ha veldig lang levetid. Problemet er hvis den brukes så lite at den står seg i stykker. Det bør nok kjøres minst 5-10 timer per år, og skifte motorolje en gang per år. Ofte kan man få igjen mer enn nyprisen for 20-30 år siden ved salg av slikt utstyr nå. Selve aggregat delen kan slites, men neppe særlig mye under normale bruksforhold. Dårlig lagring kan forkorte levetid, f.eks mye støv, mus som gnager ledninger og slanger. Har man et velholdt aggregat av kjent merke kan man selge det for en veldig brukbar sum, mange som er på utkikk etter slike. Det koster ikke nødvendigvis så mye å ha det stående i beredskap, kun litt plass. 

Når det gjelder virkningsgrad tror jeg 50 % er for høyt, for diesel ligger man gjerne rundt 30 %. Men dette er underordnet da brukstiden i året som regel er svært lav. Men beredskapen kan være mye verdt, f.eks hvis man har strømbrudd et halvt døgn og driver dyrehold i næring. Da trenger man vann, foring, ventilasjon og varme.

I dette regneeksemplet fant jeg 6 timer lønnsom drift for dieselaggregatet i 2024, i NO2. Det betyr at hvis det driftes 6 timer det året så trenger det et oljeskift til ca 50 kr, eller drøyt 2 kr/kWh det året, i stedet for 0,5 kr. Det betyr at reell kWh-pris blir 7,25 kr/kWh fra aggregatet, som igjen reduserer lønnsomheten i antall timer, som igjen gir lavere antall timer å fordele kostnaden av oljeskiftet på.

Bruker man lavere enn konstant 4,5 kW så får man i tillegg færre kWh å fordele den kostnaden på.

Ja, kroneisen kostet 1 kr i 1965 eller noe sånt. Ny kroneis i år koster mer. Hvis man i teorien kunne oppbevart kroneisen fra 1965 til i år og solgt den som ny vare for 20 kr så har man bokstavelig fått flere kroner igjen for den enn man ga for den. Men var det lønnsomt? Neppe. Fordi 20 kr i dag er verdt omtrent som 1 kr den gangen. Så den "verdistigningen" er egentlig ikke reell. Det er bare inflasjonen som spiller oss et matematisk puss. For dieselaggregat må man ta med konkurransen fra Kina. Prisene har nok gått vesentlig ned de siste tiårene på grunn av slavelignende arbeidsforhold i Kina osv. Så hvis man skal ut på bruktmarkedet med et gammelt aggregat så tviler jeg på at det blir realvekst i verdien.

TLDR: Dieselaggregat er svindyr strøm. Det skal godt gjøres å finne reelt lønnsom drift selv med ekstremt høye strømpriser. Dieselaggregat er ikke noe man anskaffer seg for å spare penger på strøm, men heller av beredskapsgrunner eller fordi man ikke vil koble hytta, fyrtårnet etc til det offentlige strømnettet. Tittelen på tråden er sånn sett mer et populistisk utrop enn et reelt smart sparetips.

[Vokteren]

Simen1 skrev (7 timer siden):

TLDR: Dieselaggregat er svindyr strøm. Det skal godt gjøres å finne reelt lønnsom drift selv med ekstremt høye strømpriser. Dieselaggregat er ikke noe man anskaffer seg for å spare penger på strøm, men heller av beredskapsgrunner eller fordi man ikke vil koble hytta, fyrtårnet etc til det offentlige strømnettet. Tittelen på tråden er sånn sett mer et populistisk utrop enn et reelt smart sparetips.

Åpningsinnlegget var heller ikke ment som et generelt sparetips, men heller en konsekvensbeskrivelse av EUvennenes naive spill med energiutveksling mot Europa.

Galopperende, uforutsigbare og ustabile kraftpriser er en ulempe for alle forbrukere.
Stabilitetsskapende politikk bør hovedsaklig være et nasjonalt ansvar.

[Dikedis]

Energislukene Norge overhodet ikke trenger

DEBATT: Det skapes stadig et inntrykk av at Norge trenger alle de store datasentrene til egen dataprosessering. Det er ikke sant.

Svend Øvrebekk

Sivilingeniør elkraft

Publisert: 9. februar 2025

NVE anslår forbruket for Norges del til ca. 5 prosent av energibruken innenlands i 2050. Det er ca. 7 TWh, og dette er akkurat det Google sitt ene datasenter i Skien bruker alene.

Alle andre sentre vil da være unødvendige i Norge. Men, det som skjer, er at store utenlandske aktører ser fordelen av norske stabile, relativt lave strømpriser. De investerer her til lands og trekker ut store overskudd, med nedbygging av norsk natur som konsekvens.

https://www.aftenbladet.no/meninger/debatt/i/PpXm1J/en-myte-at-vi-trenger-alle-disse-store-datasentrene

 

[Dikedis]

"Alarmen går etter at flertall fra Ap, H, Sp, KrF og Frp har foreslått fullstendig fjerning av forbudet mot nye vannkraftverk i vernet vassdrag."

Skal vi bygge ut lokale fosser og elver som er vernet?

DEBATT: Kan vi virkelig tenke på å bygge ut de 16 flotte vassdragene i fylket vårt som er varig vernet mot vannkraftutbygging?

Naturtapet i Rogaland er stort fra før, og større kan det bli, om Stortinget åpner for utbygging i vernede vassdrag.

Hallgeir Langeland

Leder av Naturvernforbundet i Rogaland

Gaute Henriksen

Daglig leder i Naturvernforbundet i Rogaland

Publisert: 7. februar

Lakseelver og flotte fosser i fylket vårt kan nå bli ødelagt av kraftutbygging. Kan du for eksempel se for deg at vassdragene i Bjerkreim, Frafjord og Espedal blir bygget ut? Eller hva med Hålandselva i Suldal, Vormo i Hjelmeland eller Åbødalsvassdraget i Sauda?

Jo, dette kan i teorien skje om Stortinget nå velger å kansellere hele vassdragsvernet. Alarmen går etter at flertall fra Ap, H, Sp, KrF og Frp har foreslått fullstendig fjerning av forbudet mot nye vannkraftverk i vernet vassdrag. Det betyr i praksis en kansellering av verneplanen for vassdrag, som Naturvernforbundet har kjempet fram gjennom over femti års kamp for å ta vare på indrefileten i norsk natur. Det er ubegripelig og historieløst.

https://www.aftenbladet.no/meninger/debatt/i/73ogl4/ubegripelig-og-historieloest-om-stortinget-skroter-vassdragsvernet

[Simen1]

Dikedis skrev (1 time siden):

DEBATT: Det skapes stadig et inntrykk av at Norge trenger alle de store datasentrene til egen dataprosessering. Det er ikke sant.

Vi trenger strengt tatt heller ikke de metallene vi eksporterer så mye av, eller kunstgjødsel som er svært strømkrevende anlegg. Vi kunne bare sluttet å eksportere og heller sitte og ruge på strømmen vår, fått lave priser og skjøvet denne produksjonen ut til andre land med CO2-produserende kraftproduksjon. Men vi lever under en og samme atmosfære..

Dikedis skrev (1 time siden):

DEBATT: Kan vi virkelig tenke på å bygge ut de 16 flotte vassdragene i fylket vårt som er varig vernet mot vannkraftutbygging?

Tidene forandrer seg. De naturhensyn vi tok for noen tiår siden er ikke nødvendigvis de riktige for framtiden. Vi lever som sagt under samme atmosfære som alle våre konkurrerende produksjonsland. Slutter vi å produsere og eksportere så tar noen andre over. Metaller, kunstgjødsel og bits og bytes er energi-eksportprodukter som ikke krever sjøkabler. Jeg tror ikke isolasjonisme er veien å gå for Norge. Det vil få store konsekvenser både økonomisk, for klima, selvforsyning og våre allianser.

[Dikedis]

Her er en link til et veldig interessant foredrag om vindmøller/vindindustri/vindkraft i Sverige. Hvis det han sier er riktig, må man, når man tar alt det andre vi har snakket om med i betraktning, begynne å lure på om hele dette vindkraft-pushet egentlig, av dem på høyere nivåer, er ment som som en kaosskapende og samfunnsødeleggende manøver . . . Det SKAL bli dyr og/eller upålitelig strøm. Det SKAL kastes bort enorme mengder penger og ressurser. Livskvaliteten til folk SKAL reduseres. Enorme mengder jomfruelig natur SKAL skites ned (bare i Rogaland er rundt HUNDRE KVADRATKILOMETER med natur og kulturlandskap helt beslaglagt av enorme "vindtårn", og i Agder begynner man å nærme seg lignende tall ...). Og så videre ... Med tanke på all den korrupsjonen og ondskapen vi nå ser i verden, tror jeg ikke man kan utelukke noe.

Vindkraftens gigantiska förluster - Christian Steinbecks föredrag i Riksdagen

https://swebbtv.se/w/ia1z6H2yLBX92MxuT9mtty

[Dikedis]

Den videoen av det viktige svenske foredraget om sannheten om vindindustri linket til over er det nok fortsatt mange her som ikke har fått sett/hørt. Gjør det nå!

[Dikedis]

Er Norge på vei til å bli en "no holes barred" "power-babe" for resten av Europa?

https://www.aftenbladet.no/meninger/kommentar/i/wgkGr4/sbsidier-i-begge-ender

Subsidier i begge ender

GJESTEKOMMENTAR: Regjeringen vil bruke subsidier for å få opp strømprisene, og samtidig bruke subsidier for å få dem ned. Det er dårlig samfunnsøkonomi.

Alle skal få – både produsenter og private forbrukere av strøm.

Ole Kvadsheim

Skribent, samfunnsøkonom og forsker ved Norsk Oljemuseum

Publisert: 10. februar 2025

Oljefondet har endret Norge, og endringen har aldri vært så tydelig som den ble de to siste dagene i januar i år. Med 20.000 milliarder på bok kan vi forene motstridende målsettinger gjennom å dele ut subsidier i begge ender. Resultatet er usammenhengende politikk og en ineffektiv bruk av samfunnets ressurser.

30. januar valgte Arbeiderpartiet å skrote regjeringssamarbeidet med Senterpartiet på grunn av tre EU-direktiver. Ett av dem, bygningsenergidirektivet, har til hensikt å få ned energibruken i bygninger. 2024-versjonen av direktivet, som vi får anta også kommer til Norge de neste årene, sier at alle eksisterende bygg skal oppgraderes til energiklasse A innen 2050, med milepæler for 2030 og 2040. 2030-målsettingen innebærer i praksis at vi lovfester det i dag uforpliktende norske målet om 10 TWh reduksjon. Prislapp: 400 milliarder, ifølge NVE.