Galopperende strømpriser, like dyrt som dieselaggregat

[obygda]

Salvesen. skrev (1 time siden):

Ja vi ser mye valgflesk om dagen. Men løgn ser en stort sett i fra Frp 

Man ser løgn fra politikere...

[sedsberg]

Går næringslivet konkurs så er jo det mer strøm "vi" kan selge til utlandet samt mer strøm til datasentre og lignende. Samt de slipper å bygge ut mer kapasitet. Vinn-vinn!

[Morromann]

obygda skrev (11 timer siden):

Man ser løgn fra politikere...

Også fra "arbeider"-partiet; i aller høyeste grad. Løgn forkledd i retorikk som f.eks "vi følger utviklingen nøye" som egentlig betyr "vi hører hva dere klager og syter om, vi får det med oss men vi kommer ikke til å gjøre en skit med det". Og "nå får folk bedre råd" som har blitt gjentatt på repetisjon hvert år i over 3 år nå. Og selvfølgelig klassiskeren "nå er det vanlige folks tur".

 

sedsberg skrev (8 timer siden):

Går næringslivet konkurs så er jo det mer strøm "vi" kan selge til utlandet samt mer strøm til datasentre og lignende. Samt de slipper å bygge ut mer kapasitet. Vinn-vinn!

Forklar meg hvordan Norge kan overleve uten verdiskapning du.

[Orion666]

Morromann skrev (13 timer siden):

Det finnes en enkel måte å ta nettbransjen på - nasjonalisering og erklæring om at strøm er grunnleggende infrastruktur og like viktig som vann. Men det ønsker selvfølgelig ikke vår tids "arbeider"-parti.

Siden energiforsyningen er en del av den samfunnskritiske infrastrukturen er energibransjen eid av det offentlige. #barenevner

[Fantomtegningen]

31 minutes ago, Morromann said:

Forklar meg hvordan Norge kan overleve uten verdiskapning du.

Man kan lukte sarkasmen gjennom skjermen fra @sedsberg, er du tett i nesen?

Tilbake til tråden.
Hadde AP faktisk ønsket å gjøre hverdagen lettere for folk, hadde han ikke holdt disse tiltakene som gissel for å bli gjenvalgt.

[Morromann]

Orion666 skrev (27 minutter siden):

Siden energiforsyningen er en del av den samfunnskritiske infrastrukturen er energibransjen eid av det offentlige. #barenevner

Ja, det er det og det SKAL det være også. Men vi har desverre tillat private strømtradere å bestemme prisene og det uvesenet må vekk. Ingen bør få dra noe privat profitt for vår nest viktigste infrastruktur etter vannet.

 

Fantomtegningen skrev (13 minutter siden):

Hadde AP faktisk ønsket å gjøre hverdagen lettere for folk, hadde han ikke holdt disse tiltakene som gissel for å bli gjenvalgt.

"Arbeider"-partiet er en karriereklubb for byråkrater og lobbyister som primært er opptatt av å gjøre hverdagen lettere for seg selv.

[sedsberg]

1 hour ago, Morromann said:

Forklar meg hvordan Norge kan overleve uten verdiskapning du.

Vi brenner den broen når vi kommer dit. Antageligvis.

[trikola]

52 minutes ago, Morromann said:

Men vi har desverre tillat private strømtradere å bestemme prisene og det uvesenet må vekk. Ingen bør få dra noe privat profitt for vår nest viktigste infrastruktur etter vannet.

Mener å huske at strømtraderne er ansatt i ikke-private Statkraft. Med veldig god lønn, ja; men at de har en strømkvote de kan selge for egen lommebok er nytt for meg.

[Orion666]

Morromann skrev (4 timer siden):

Ja, det er det og det SKAL det være også. Men vi har desverre tillat private strømtradere å bestemme prisene og det uvesenet må vekk. Ingen bør få dra noe privat profitt for vår nest viktigste infrastruktur etter vannet.

Feil igjen. 
Strømprisene settes av markedet på NordPool, en elkraft-børs som setter prisen for ALL norsk strømproduksjon.

Tradere formidler strøm som er prissatt på NordPool, og kan gjennom bruk av finansielle instrumenter tilby f.eks fastpris på strøm basert på projeksjoner fra NordPool dersom du er sårbar for volatilitet i markedet. De kan derimot ikke sette prisen for deg i vesentlig grad. Deres jobb er å vedde mot markedet, ikke å sette markedet.

De fleste traderne er i tillegg også ansatte i offentlig eide energiselskaper.

Endret 21. januar av Orion666

[Dikedis]

Jørg Arne Jørgensen er en rogalending som ofte leverer gode og interessante kommentarer. Jeg er ikke helt enig i alt han skriver denne gangen, men totalt sett er det veldig mye bra her.

Interessant nok nevner han akkurat det poenget som jeg selv nevnte her for en del uker siden, og som jeg tok opp i andre innlegg alt i 2020, nemlig at Norge har gjort mer enn nesten alle andre land i verden for å skifte over til "fornybar" energi, og gjorde dette alt for mange tiår siden, med de mange og ofte gigantiske vannkraftutbyggingene som da fant sted. Så dette med at vi må "skynde oss" med å få gjennomført et "grønt skifte" er noe forbannet tull, siden våre besteforeldre og oldeforeldre og tippoldeforeldre ofret enorme mengder natur, dvs. utallige store og små vassdrag, og i en del tilfeller hele setergrender og bygder, samt diverse gode fiskeressurser, på vannkraftens alter.

Så kom ikke her og påstå at vi nå må eller bør ofre enda mye mer av norsk natur og norske landskap på den latterlige og svært arealkrevende vindindustriens alter. Vannkraft-utbyggingene ødela veldig mye, men de såkalte "vindparkene", som er alt annet enn parker, er enda mye verre, siden de ikke bare krever og medfører en nesten total ødeleggelse av naturen der de bygges, men påvirker omkringliggende natur og landskap i en sone på flere mil omkring dem!

Det begynner med utsprengning av tusenvis av lastebil-lass med stein, fortsetter med byggingen av milevis med splitter nye anleggsveier, og avsluttes med reisningen av master som ofte er nesten like høye som småfjellene og toppene de blir plassert på, og med roterende turbiner på størrelse på vingene til jetfly.

Som om ikke det var nok, er mastene utstyrt med grelle varsellys som blinker hvitt så snart det blir litt tåkete eller dunkelt, og med enda grellere røde lys som blinker uavlatelig helt fra mørkets frambrudd og til neste morgen.

Ser en for eksempel utover Rogaland fra av en av høydene ved Stavanger by når det er mørkt, ser en lett hele hærskarer av blinkende røde lys både i nord, ved Kårstø og Hervik i Tysvær ()på den andre siden av Boknafjorden, og i sør, ved Sikvaland og Undheim på Høg-Jæren (der Arne Garborg en gang vandret), og i sørøst, ved den vakre Noredalen i Sandnes kommune. Noen av lysene blinker fort og i takt, litt som dem på en harddisk som jobber, andre blinker på forskjellige måter, helt i utakt, og atter andre blinker roligere, som fyrlykter ute i havet.

Pent er det i hvert fall ikke. Det ødelegger nattens stemninger, forstyrrer stjernehimmelen, og gir assosiasjoner til de dystopiske scenene i Blade Runner. Ja, faktisk.

Videre er dette slik det ser ut på flere mils avstand. Hvordan tror dere det er å ha hus eller hytte eller gård rett ved denne skiten?

Min konklusjon er denne: F**n ta dere som har ansvaret for at vindindustri fikk et slikt omfang som det nå har fått i Rogaland, og f**n ta dere som synes det er "greit" å vandalisere enda mer av Norge på denne måten, og som ikke en gang mener f.eks. områder som Lysefjorden, Steigen, Lofoten og Rendalen må holde frie for dette svineriet! Jeg har hele mitt liv vært glad naturen, og som voksen har jeg tidsvis vært involvert i naturvern, og så kommer dere og bruker "naturvern" som argument for å gjennomføre den største ødeleggelsen av natur i hele vår historie?

 

Strømmen og tilliten

GJESTEKOMMENTAR: Nå strides regjeringspartiene om tilslutning til EUs 4. energimarkedspakke. Kablene i seg selv er ikke hovedproblemet, men bortforklaringer, kunnskapsløshet og usanne fortellinger tærer på tilliten.

Jørg Arne Jørgensen

Skribent og religionshistoriker

Publisert: 25. januar 2025

https://www.aftenbladet.no/meninger/kommentar/i/XjnBLm/norge-tok-det-groenne-skiftet-for-hundre-aar-siden

Kommentar

Dette er en kommentar. Kommentarer skrives av Aftenbladets kommentatorer, redaktører og gjestekommentatorer, og gir uttrykk for deres egne meninger og analyser.

På mange måter er det ingen dum idé å bygge kabler til Europa. Men det er de store konsekvensene av dette som virker så lite gjennomtenkt. Mange, som professor i samfunnsøkonomi Anders Skonhoft, har pekt på at Statnett i utredningen av kablene i 2013 stort sett fokuserte på den økte lønnsomheten for kraftprodusentene, men overså konsekvensene for forbrukerne, landet som helhet og konkurransekraften vår.

Merkelige begrunnelser

Politikerne solgte kablene inn som at det handlet om forsyningssikkerhet. Uten kabler, het det, måtte vi ha bygget masse ny kraft for å sikre oss mot «tørrår» – et ord som plutselig satt løst i munnen blant politikere. Én ting er at det gir liten mening å snakke om tørrår i et land med lagringskapasitet på flere år i de største magasiner, en annen er at et hypotetisk tørrår kunne vært avhjulpet ved midlertidig å strupe litt inn på vår kraftkrevende industri (som bruker mer strøm enn hele Danmark). Og selvsagt at vi allerede hadde stor forsyningssikkerhet, særlig med kablene til overskuddslandet Sverige.

Få lavere strømregning. Sjekk Penger.no sin oversikt over de billigste strømavtalene

Og hvis forsyningssikkerhet var målet, hvorfor bygget vi kabler til land med liten og synkende elproduksjon? Vi visste jo at Tyskland skulle avvikle kjernekraften. Hvorfor prioriterte vi ikke overføringskapasitet innad i landet, spesielt til Nord-Norge, som ofte sitter på inneklemt strøm? Og den enorme overføringskapasiteten mer enn antyder at hovedtanken var storstilt eksport, ikke forsyningssikkerhet.

Man har også underkommunisert utfordringene med uregulerbar vindkraft i systemet. Selv om NVE har advart mot at vi i framtiden kan få mangel på effekt når det ikke blåser, ser det heller ikke ut som man tar det på alvor. Det kan nemlig ikke løses med mer vindkraft. Når det er vindstille, har det ingenting å si om vi har 10 eller 10.000 vindturbiner.

Åpne grenser jevner ut prisene

Og når man endelig innrømmer at prissmitten er en realitet, innbiller man seg at utbygging av enda mer kraft vil bøte på problemet. At det ikke er slik det virker, ser vi ved at vår del av landet har et enormt kraftoverskudd, men kablene gir oss likevel høyere priser enn resten av landet. Forstår man ikke konseptet frihandel? Man kan ikke på samme tid inngå i et felles marked med fri flyt av strøm, bygge kabler med ekstremt stor overføringskapasitet, og på samme tid ha lavere strømpriser enn andre land. Man må nesten bestemme seg.

Så later man som at strøm er en fleksibel vare. Men det er det jo ikke. I realiteten er det en av de minst fleksible varene vi har. Paradokset er at husholdningene anspores til å monitorere og fordele strømforbruket i sanntid for ikke å belaste nettet, når effekten er småtterier i forhold til den ustyrlige vindkraften vi har invitert inn i systemet. Enda mer paradoksalt blir det når kostnadene for å forsterke nettet veltes over på husholdningene via nettleien, når det på ingen måte er vi som er ansvarlig for det økte forbruket eller den økte effekten.

Grønn sinke eller strømmangel

Det verserer også en usann forestilling om at vi er en sinke i omstillingen til grønn energi, når vi i realiteten er milevis foran de aller fleste i verden. Vi går dessuten mot akutt strømkrise, roper politikere, vindkraftlobby og næringsliv i kor, men sannheten er at vi er suverent i verdenstoppen på strømproduksjon pr. innbygger, med fire–fem ganger så mye som de fleste land i Europa, med et stort jevnlig overskudd. Bare overskuddet vårt i fjor tilsvarte halvparten av Danmark totale elproduksjon.

Problemet er selvsagt at vi har bestemt oss for å bruke store mengder strøm. Den fikse ideen om at mer kraft og datasentre, batterifabrikker og annen strømslukende industri er det eneste verden trenger, og at det er vi som skal ta på oss denne rollen, er merkelig. Det ville for så vidt vært greit nok hvis dette hadde folkelig forankring, men da måtte politikerne våget å selge det inn som hva det er: Å rasere natur for å bli en råvareprodusent av strøm, og bruke den til kraftkrevende prosjekter som datalagring for amerikanske tek-giganter, eller for å ta opp konkurransen med Kinas gigantiske batteriproduksjon. Er det virkelig den rette politikken for et høykostland med en høyt utdannet befolkning, og storslagne natur- og landskapskvaliteter? Det lyder mer som et u-land, hvis det er lov å si i dag. En strømkoloni.

Kommet for å bli

Ja, når man i økende grad baserer seg på uregulerbar vind- og solkraft, er det både sympatisk og nødvendig å ha utveksling mellom landegrensene. Jeg tror det er en dårlig idé, som vil skade vårt omdømme, ikke å fornye kablene til Danmark. Vi er allerede langt inn i en fundamental endring av energipolitikken. Vi må enten leve med at vi er integrert i et felles strømmarked, og at vi dermed mistet vår konkurransefordel – eller i alle fall prøve å forhandle fram en viss grad av politisk kontroll over kraftflyten og prissettingen, med utgangspunkt i vår unike situasjon som et land som for hundre år siden tok det grønne skiftet i kraftproduksjonen, og som allerede har elektrifisert det meste. Vi har satset alt på ett kort – elektrisitet i form av vannkraft som brukes til livsnødvendigheter som å varme opp husene. Da er strømpriser og sikker forsyning mye viktigere for oss enn andre land. Vi har ingen back-up i form av gasskraftverk eller noe, og ingen mekanismer for å tøyle eksport fra skrinne vannmagasiner, annet enn å prise ekstremt høyt.

Og fornybardirektivet i EUs 4. energimarkedspakke, som nå splitter regjeringen, vil i alle fall øke presset på meningsløs og naturskadelig vindkraft i Norge.

Jørg Arne Jørgensens gjestekommentarer

Andre gjestekommentarer

[Dikedis]

https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/4Blqvq/opplysninger-til-aftenbladet-senterpartiet-kaller-inn-til-pressetreff-i-stavanger-for-aa-snakke-om-stroem

Senterpartiet kaller inn til pressetreff i Stavanger for å snakke om strøm

Torsdag 30. januar 2025

Når bruddet i regjeringen er endelig bekreftet, vil Senterpartiet straks markere tydelig avstand fra Arbeiderpartiet på strømfeltet. Geir Pollestad vil invitere til pressetreff i Stavanger allerede torsdag ettermiddag.

Jonas Vikingstad

Journalist

Senterpartiet har nå sendt ut innkalling til pressetreff på togstasjonen i Stavanger klokken 14.00.

Tema for pressemøtet er nasjonal kontroll over krafta, lave og stabile strømpriser og regjeringssituasjonen, heter det i innkallingen.

[Vokteren]

Salvesen. skrev (På 20.1.2025 den 18.05):

Ja vi ser mye valgflesk om dagen. Men løgn ser en stort sett i fra Frp 

FrP har ikke monopol på løgner.

Støre og Solberg er minst like dyktige på å gjenta alternative sannheter….

[Salvesen.]

Vokteren skrev (1 minutt siden):

FrP har ikke monopol på løgner.

Støre og Solberg er minst like dyktige på å gjenta alternative sannheter….

Lysthaug er i en annen liga 

[Vokteren]

Salvesen. skrev (2 minutter siden):

Lysthaug er i en annen liga 

Har Listhaug en «Sindre-sak» eller en nesegrus EU-beundring/redsel ?

[Salvesen.]

Vokteren skrev (Akkurat nå):

Har Listhaug en «Sindre-sak» eller en nesegrus EU-beundring/redsel ?

Hun er bare enorm på yapping og ikke fullføre ved makt. 

[Tussi]

Det kan se ut som prisen den ene dagen i desember ble manipulert av produsentene i NO2

https://www.finansavisen.no/energi/2025/01/31/8236436/bidro-kraftprodusentene-aktivt-til-stromprisrekorden

 

[Smule8o]

18 hours ago, Vokteren said:

FrP har ikke monopol på løgner.

Støre og Solberg er minst like dyktige på å gjenta alternative sannheter….

Støre og Solberg er mye flinkere på å være vage og diffuse, og dermed blir det mindre direkte feil en kan ta de på.

Listhaug er flink til å slenge ut lovnader i øst og vest uten en enste kontret plan om hvordan de skal gjennomføres.

[qualbeen]

Tussi skrev (1 time siden):

Det kan se ut som prisen den ene dagen i desember ble manipulert av produsentene i NO2

https://www.finansavisen.no/energi/2025/01/31/8236436/bidro-kraftprodusentene-aktivt-til-stromprisrekorden

 

Å skape knapphet av en vare, er en kjent måte å få bykset prisen opp. 

Hvorvidt de opererer på rett side en loven, vet jeg ikke, men reaksjonene dersom de gjorde en «feil vurdering» er som oftest milde uansett ...

Kanskje vi trenger helt nye briller vdr energi-forsyning?

Jeg er ikke misfornøyd med hvordan kommunen min fremstiller nok drikkevann, samt behandler kloakk. Kanskje de burde fått ansvar for EL også?

Strøm er tross alt en alt for viktig infrastruktur til å styres og forvaltes av en gjeng med cowboyer!

[Jarmo]

Tussi skrev (2 timer siden):

Det kan se ut som prisen den ene dagen i desember ble manipulert av produsentene i NO2

https://www.finansavisen.no/energi/2025/01/31/8236436/bidro-kraftprodusentene-aktivt-til-stromprisrekorden

 

https://www.finansavisen.no/energi/2025/02/01/8237436/grove-og-grunnlose-pastander-om-strompris

[Simen1]

Angående tittelen på tråden. Hva koster egentlig strøm fra dieselaggregat?

Så vidt jeg husker fra sist vi regnet på dette så ga et populært og effektivt hytte-aggregat ca 4 kr/kWh for bare dieselen + ca 4 kr/kWh for avskrivning på aggregatet da de har begrenset levetid. Husker jeg rett? Jeg husker ikke forutseningene i regnestykket som pris for aggregatet, levetid i timer, normaleffekt, toppeffekt, drivstofforbruk osv.