Galopperende strømpriser, like dyrt som dieselaggregat

[Orion666]

Minkowski skrev (2 timer siden):

Det spiller ingen rolle hva du kaller det. Faktum er at strømregningene har blitt mye høyere en de var for noen få år siden.

Det spiller ingen rolle hva hverken du eller jeg kaller det, men det ER en støtte.

Strømprodusenten kunne gitt rabatt, men det er staten som både bestemmer støtte og utbetaler det. Staten bestemmer selvsagt ikke rabattene til aksjeselskaper. Vi er ikke Cuba eller Venezuela.

[Jarmo]

Orion666 skrev (21 minutter siden):

All strøm i Norge omsettes på Nord Pool.

Nei, vi får konsesjonskraft direkte fra kommuner her,  Rundt 200 norske kommuner har inntekter fra kraftproduksjon, enten som eiere av kraftverk eller som vertskommune. Konsesjonskraft er en andel av den produserte elektriske energien som eiere av større vannkraftverk i henhold til konsesjonen plikter å levere til de kommunene som er berørt av kraftutbyggingen. Denne konsesjonskraften skal leveres til en nærmere avtalt pris.

https://www.statkraft.no/produkter-og-tjenester/kraftavtaler-ppa/

En kraftavtale (PPA) gir en forutsigbar inntekt for kraftprodusenten: Statkraft kjøper energien produsert fra kraftverkseieren til en avtalt og garantert pris i en gitt tidsperiode.

Endret tirsdag kl 17:09 av Jarmo

[Smule8o]

20 minutes ago, Orion666 said:

De bestemmer støtten, ikke prisen på strøm. All strøm i Norge omsettes på Nord Pool.

https://www.nordpoolgroup.com/

Og hvem er det som har vedtatt bygging av kabler med høy kapasitet til land med dysfunksjonell energipolitikk? Jo storting og regjering.

Hvem har 50% eierandel i alle disse kablene? Statnett.

Hven tjener da mest på høye priser? 

Quote

Det spiller ingen rolle hva hverken du eller jeg kaller det, men det ER en støtte.

Strømprodusenten kunne gitt rabatt, men det er staten som både bestemmer støtte og utbetaler det. Staten bestemmer selvsagt ikke rabattene til aksjeselskaper. Vi er ikke Cuba eller Venezuela.

Det er staten som har skapt forholdene til at prisen er som den er og som tjener mest på det.

Og hvem betaler strømstøtte? Jo, staten

 

Endret tirsdag kl 17:09 av Smule8o

[Orion666]

Jarmo skrev (5 minutter siden):

Nei, vi får konsesjonskraft direkte fra kommuner her,  Rundt 200 norske kommuner har inntekter fra kraftproduksjon, enten som eiere av kraftverk eller som vertskommune. Konsesjonskraft er en andel av den produserte elektriske energien som eiere av større vannkraftverk i henhold til konsesjonen plikter å levere til de kommunene som er berørt av kraftutbyggingen. Denne konsesjonskraften skal leveres til en nærmere avtalt pris.

https://www.statkraft.no/produkter-og-tjenester/kraftavtaler-ppa/

Les artikkelen du selv poster.

Denne strømmen kjøper Statkraft selv i markedet. Når de videreselger er det til en avtalt pris. Men denne strømmen er også omsatt på Nord Pool. Jeg har også en avtale med min produsent, men denne strømmen er også omsatt på Nord Pool. Det samme gjelder strømmen du kjøper.

[Orion666]

Smule8o skrev (7 minutter siden):

Og hvem er det som har vedtatt bygging av kabler med høy kapasitet til land med dysfunksjonell energipolitikk? Jo storting og regjering.

Hvem har 50% eierandel i alle disse kablene? Statnett.

Hven tjener da mest på høye priser? 

Det er staten som har skapt forholdene til at prisen er som den er og som tjener mest på det.

Og hvem betaler strømstøtte? Jo, staten

 

Hva er poenget ditt?

[Minkowski]

Orion666 skrev (13 minutter siden):

Det spiller ingen rolle hva hverken du eller jeg kaller det, men det ER en støtte.

Strømprodusenten kunne gitt rabatt, men det er staten som både bestemmer støtte og utbetaler det. Staten bestemmer selvsagt ikke rabattene til aksjeselskaper. Vi er ikke Cuba eller Venezuela.

Du fortsetter å henge deg opp i hva det kalles, til tross for at du sier deg enig i at det ikke spiller noen rolle hva det kalles? Hvorfor ikke fokusere på det vesentlige?

Pengestrømmen går fra strømkundene og til staten (og til andre eiere av kraftverkene, men disse betaler i sin tur penger videre til staten i form av mva og grunnrenteskatt). Og pengestrømmen har økt betydelig i forhold til det som var normalt frem til for rundt 3 år siden. Dette er det eneste som er relevant her og kan ikke rokkes ved av dine gjentatte forsøk på ordkløyveri og bortforklaringer.

[Smule8o]

1 minute ago, Orion666 said:

Hva er poenget ditt?

Staten betaler tilbake litt av alle ekstrainntektene de har til folket(som de tross alt er til for). Så enkelt er det.

Og sånn ordningen er innrettet får de som er mest "utsatt" for statens ekstrainntekter, altså forbrukere bosatt i NO2, i praksis mer støtte enn andre. Sånn at de ikke skal lide så alt for mye ekstra for at staten skal få inn mer penger.

En grei ordning nå som ting har blitt som det er. Nivå og omfang kan selvsagt diskuteres.

[Jarmo]

Orion666 skrev (22 minutter siden):

Les artikkelen du selv poster.

Denne strømmen kjøper Statkraft selv i markedet. Når de videreselger er det til en avtalt pris. Men denne strømmen er også omsatt på Nord Pool. Jeg har også en avtale med min produsent, men denne strømmen er også omsatt på Nord Pool. Det samme gjelder strømmen du kjøper.

https://kommunekraft.no/kommunekrafts-tjenester/salg-og-forvaltning-av-kraft

Norsk Hydro eier selv kraftstasjoner og strømmen går ikke gjennom Nord pool. Osv.

 Statkraft kjøper energien produsert fra kraftverkseieren til en avtalt og garantert pris i en gitt tidsperiode.

Endret tirsdag kl 17:36 av Jarmo

[obygda]

Smule8o skrev (1 minutt siden):

Staten betaler tilbake litt av alle ekstrainntektene de har til folket(som de tross alt er til for). Så enkelt er det.

Og sånn ordningen er innrettet får de som er mest "utsatt" for statens ekstrainntekter, altså forbrukere bosatt i NO2, i praksis mer støtte enn andre. Sånn at de ikke skal lide så alt for mye ekstra for at staten skal få inn mer penger.

En grei ordning nå som ting har blitt som det er. Nivå og omfang kan selvsagt diskuteres.

Du må justert brillene dine. Det staten har gjort er dette:

1. De eier det meste av kraftproduksjonen i Norge

2. De ønsker å løfte prisen på kraften for å få initiert mer utbygging av vindkraft

3. De etablerer nye kabler til utlandet. Prisen og verdien av av kraften staten eier går til himmels

4 Forbrukere i Norge får plutselig doblet og triplet egen strømregning

5. Pengene begynner å strømme inn fra forbrukere i Norge til staten. En mindre andel av verdiøkningen hentes fra utveksling via kabler til utlandet. Volum innenlands forbruk > volum solgt ut av landet.

6. Staten ser at regningen til forbrukere blir høy og betaler en liten andel av verdiøkningen tilbake til forbrukere og kaller det strømstøtte.

Så staten har tjent grovt på sin agering og regningen er lesset over på befolkningen i Norge. Selv med "støtten" tjener staten mye mer enn før fordi de har lykkes å løfte prisen på kraften via etablering av økt mellomlandsforbindelser.

Prissettingen og metoden for dette har gjort det enkelt å løfte prisen til likere pris over landegrensene der kablene går. Dette var også målet til EU og Tyskland som  gikk i spissen for dette.

Støre og Erna har solgt befolkningen på EU sitt alter for å få mer penger/ makt og innflytelse i Norge over egen befolkning. 

Nå er vi alle blitt avhengig av "strømstøtten"

[Smule8o]

2 minutes ago, obygda said:

Du må justert brillene dine. Det staten har gjort er dette:

1. De eier det meste av kraftproduksjonen i Norge

Skulle nevnt Statkraft i tillegg til Statnett i posten lengre oppe ja, enig i det.

2 minutes ago, obygda said:

2. De ønsker å løfte prisen på kraften for å få initiert mer utbygging av vindkraft

Jeg tror de faktisk trodde at det ble bare 2-3 øre prisøkning, og at det dermed var "gratis penger".

2 minutes ago, obygda said:

3. De etablerer nye kabler til utlandet. Prisen og verdien av av kraften staten eier går til himmels

Som jeg skrev i innlegget lengre oppe ja. Storting/regjering gir konsesjon og Statnett eier 50% i de.

2 minutes ago, obygda said:

4 Forbrukere i Norge får plutselig doblet og triplet egen strømregning

5. Pengene begynner å strømme inn fra forbrukere i Norge til staten. En mindre andel av verdiøkningen hentes fra utveksling via kabler til utlandet. Volum innenlands forbruk > volum solgt ut av landet.

6. Staten ser at regningen til forbrukere blir høy og betaler en liten andel av verdiøkningen tilbake til forbrukere og kaller det strømstøtte.

Så staten har tjent grovt på sin agering og regningen er lesset over på befolkningen i Norge. Selv med "støtten" tjener staten mye mer enn før fordi de har lykkes å løfte prisen på kraften via etablering av økt mellomlandsforbindelser.

Som jeg skrev, omfang og nivå kan diskuteres. Jeg mener at begge deler bør økes (om man ikke finner noen måte å begrense prissmitten på).

2 minutes ago, obygda said:

Prissettingen og metoden for dette har gjort det enkelt å løfte prisen til likere pris over landegrensene der kablene går. Dette var også målet til EU og Tyskland som  gikk i spissen for dette.

Støre og Erna har solgt befolkningen på EU sitt alter for å få mer penger/ makt og innflytelse i Norge over egen befolkning. 

Alle dagens stortingsparti untatt Røds og Pasientfokus har vært for det som har ført til dagens situasjon. Inkl "nei til EU" partiet SP og kritikerne i Frp. Dette er heller ikke noe EU har presset frem. Det er vårt kjære Storting som står bak dette.

2 minutes ago, obygda said:

Nå er vi alle blitt avhengig av "strømstøtten"

Ja, og det er jaggu ikke sikkert det er mulig å gjøre noe med det.

[Orion666]

Smule8o skrev (34 minutter siden):

Staten betaler tilbake litt av alle ekstrainntektene de har til folket(som de tross alt er til for). Så enkelt er det.

Vi betaler strømregningene våre til strømprodusentene, som i liten grad er staten. Det er derfor ikke snakk om å betale tilbale.

 

Minkowski skrev (38 minutter siden):

Du fortsetter å henge deg opp i hva det kalles, til tross for at du sier deg enig i at det ikke spiller noen rolle hva det kalles? Hvorfor ikke fokusere på det vesentlige?

Hvis du skal diskutere strømmarkedet er det bra for deg om du demonstrerer at du forstår pengestrømmen.

[Orion666]

Jarmo skrev (35 minutter siden):

Norsk Hydro eier selv kraftstasjoner og strømmen går ikke gjennom Nord pool. Osv.

Jo. Den omsettes på Nord Pool. 
 

Norsk Hydro har en PPA hvor Statkraft kjøper kraft til Norsk Hydro på Nord Pool.

https://www.statkraft.no/Presserom/nyheter-og-pressemeldinger/2024/avtale-med-hydro/

Endret tirsdag kl 18:05 av Orion666

[Jarmo]

Orion666 skrev (8 minutter siden):

Jo. Den omsettes på Nord Pool. 
 

Norsk Hydro har en PPA hvor Statkraft kjøper kraft til Norsk Hydro på Nord Pool.

Det må de gjøre, produserer ikke nok selv. 

https://www.statkraft.no/Presserom/nyheter-og-pressemeldinger/2024/avtale-med-hydro/

Kraftkjøpsavtaler, eller Power Purchase Agreement (PPA), er en bilateral kontrakt mellom en produsent (selger) og en forbruker (kjøper) av energi. I økende grad inngås PPA-er for fornybar energi. Årsaken til dette er en kombinasjon av bærekraftsstrategier og et ønske om å delta i det grønne skiftet.

Endret tirsdag kl 18:13 av Jarmo

[Smule8o]

7 minutes ago, Orion666 said:

Vi betaler strømregningene våre til strømprodusentene, som i liten grad er staten. Det er derfor ikke snakk om å betale tilbale.

Nei, vi betaler faktisk ikke til strømprodusentene, vi forbrukere betaler til strømleverandørene (som kjøper av produsentene).

Hvordan det fungerer kan du lese feks her:

https://energifaktanorge.no/norsk-energiforsyning/kraftmarkedet/

Strømstøtten "betales" av nettselkapene (som får det dekt av staten).

Hvordan det fungerer kan du lese feks her:

https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten/kunde/stroem/dette-er-stroemstoetteordningen-for-hoeye-stroempriser/

Quote

 I praksis trekkes strømstøtten fra på den månedlige regningen for nettleie. Hvis summen er høyere enn den månedlige nettleien, blir beløpet utbetalt til din bankkonto dersom du har separate regninger for nettleie og strøm. Hvis du har nettleie og strøm på samme regning (gjennomfakturering), trekkes beløpet fra på denne regningen. Da blir støtten utbetalt rundt forfallsdatoen på fakturaen. 

 

14 minutes ago, Orion666 said:

Hvis du skal diskutere strømmarkedet er det bra for deg om du demonstrerer at du forstår pengestrømmen.

Store ord fra en som tydeligvis ikke har full kontroll selv

[Orion666]

Smule8o skrev (42 minutter siden):

Nei, vi betaler faktisk ikke til strømprodusentene, vi forbrukere betaler til strømleverandørene (som kjøper av produsentene).

Dette har du rett i. Her var jeg upresis, og det ble feil. My bad.

[Kahuna]

obygda skrev (4 timer siden):

3. De etablerer nye kabler til utlandet. Prisen og verdien av av kraften staten eier går til himmels

Det er ingen sammenheng der. Du skal slite med å påvise at statens/politikernes ønske ved å etablere utenlandskablene var drastisk høyere strømpriser.

[Neptun1]

Vokteren skrev (På 15.12.2024 den 1:21 PM):

Og alt dette fordi stakkars Tyskland har stilt seg i en svært dårlig posisjon i forsøket på et grønt skfte…

Kan ikke tenke meg at det er alvorlig ment fra denne damen.
Blir for dumt rett og slett.

Like dumt som fra Støre som ikke vet forskjell på utvekslingskabler vi har hatt med Sverige i mange år for gjensidig leveringssikkerhet i f.eks. tørrår - og eksportkabler til Nederland, England og Tyskland.
Bare at Støre mener det han sier om "nødvendighet" med kabler til land som har ødelagt sin egen stabile kraftforsyning.
En skremmende uvitende person. 

[freedomseeker]

Støre er en liten fjott, han forsøker ikke engang å ivareta norske interesser.  

Man ser det i forvaltningen av fiskeressursene, i engergipoltikken, innvandringspolitkken, handelspolitikken, skattepolikken, næringspolitikken. Ja i absolutt alt.

[obygda]

Kahuna skrev (8 timer siden):

Det er ingen sammenheng der. Du skal slite med å påvise at statens/politikernes ønske ved å etablere utenlandskablene var drastisk høyere strømpriser.

Vel,Erna Solberg var veldig tydelig på dette at de ønsket høyere kraftpriser for å får utløst potensiale for mer kraft som hun selv sa det 

 

https://www.nrk.no/norge/rykende-uenig-om-okt-krafteksport-1.10866084

Videre fryktet man den gang for lave kraftpriser hvilket blant annet fikk kraftselskaper til å løpe etter datasenter industrien og satset penger på å lokke dem hit. Google sin etablering i Grenland er f.eks ett resultat av dette. Jeg vet fordi jeg var fluen på veggen i mange av diskusjonene politikere og kraftnæringen hadde på den tiden.

Det man ikke forstod den gangen var hvilke ekstreme tiltak Tyskland skulle gjennomføre og hvor sterk effekten av marginalprising hadde på prissettingen. Det siste var egentlig godt kjent av oss med inngående kunnskap og erfaring ,men det ble aldri kommunisert godt nok.. Selv i dag er det manglende kunnskap på området og man kan stadig lese om folk som helt åpenbart ikke har forstått detaljene eller gjøre helt banale feil  mhp å ikke forstå forskjell mellom energi og effekt.

Endret onsdag kl 06:29 av obygda

[Jarmo]

obygda skrev (39 minutter siden):

Vel,Erna Solberg var veldig tydelig på dette at de ønsket høyere kraftpriser for å får utløst potensiale for mer kraft som hun selv sa det 

https://www.nrk.no/norge/rykende-uenig-om-okt-krafteksport-1.10866084

Videre fryktet man den gang for lave kraftpriser hvilket blant annet fikk kraftselskaper til å løpe etter datasenter industrien og satset penger på å lokke dem hit. Google sin etablering i Grenland er f.eks ett resultat av dette. Jeg vet fordi jeg var fluen på veggen i mange av diskusjonene politikere og kraftnæringen hadde på den tiden.

Det man ikke forstod den gangen var hvilke ekstreme tiltak Tyskland skulle gjennomføre og hvor sterk effekten av marginalprising hadde på prissettingen. Det siste var egentlig godt kjent av oss med inngående kunnskap og erfaring ,men det ble aldri kommunisert godt nok.. Selv i dag er det manglende kunnskap på området og man kan stadig lese om folk som helt åpenbart ikke har forstått detaljene eller gjøre helt banale feil  mhp å ikke forstå forskjell mellom energi og effekt.

https://www.tu.no/artikler/vil-ha-flere-utenlandskabler-og-dyrere-strom/243756

https://www.vol.no/meninger/i/Qxyn9W/regjeringen-oensker-dyrere-stroem

https://www.tu.no/artikler/regjeringen-snakker-med-to-tunger-om-stromprisene/243804