Galopperende strømpriser, like dyrt som dieselaggregat

[Krig og fred]

Det er fryktelig mange venstreekstreme i denne tråden som hater kapitalisme. Alle dere som klager på det frie markedet, må vel selv være statsansatte som i tillegg tar ut unødvendige egenmeldinger.  
 

Hvor mange arbeidsplasser har dere selv skapt, egentlig? Alle disse milliardene som ender opp i lomma til det finske selskapet Fortum, er bra for verden. Derfor må alle stemme Høyre eller FRP, slik at mer av Norge utsettes for markedskreftene. Gjerne med privatisering av helsetjenester, for det fungerer jo så bra. 

[Krig og fred]

2 hours ago, uname -i said:

I økonomibelæringen din så har du tydeligvis ikke kommet til punktet om priselastisitet. Dobles prisen på Pizza Grandiosa så vil salget gå ned fordi folk velger noe annet.

Prisen på Grandiosa har doblet seg de siste årene. Men folk kjøper det fortsatt. 

[Orion666]

uname -i skrev (9 minutter siden):

Ja, det betyr nok at alle de andre slakterne er superfornøyde. Du må ha lært logikk på samme sted som du lærte markedsøkonomi.

Det tenker jeg også. De har en fastprisavtale på strøm, eller de setter av penger om sommeren som de kan trekke av når vinteren kommer.

Tenk å være en godt voksen bedriftseier som står fram som den eneste som er overrasket år etter år når strømkostnadene øker på vinteren. 
Det må jo være pinlig? Har han ikke familie? Har han ikke en bankforbindelse som leser dette og vurderer kredittverdigheten hans?

[uname -i]

Orion666 skrev (29 minutter siden):

En uke? Hvorfor skal jeg ha kapasitet for en uke? Jeg vil selv velge når på døgnet jeg skal handle strøm. Da trenger jeg kapasitet til å kjøre vaskemaskin og komfyr. Kompressoren til bergvarmen behøver jeg ikke kjøre før til natta når strømmen igjen er gratis.

Når tilstrekkelig mange gjør dette, vil også volatiliteten i markedet reduseres slik at alle som sitter i trekkfulle hus og roper på staten også unnslipper pristoppene.

Alle vinner fordi markedet virker!

Snakker om å flytte målstengene. Problemstillingen var å kjøpe strøm billig, lagre og bruke når det var dyrt. Kuldeperioder med lite vind kan fort vare en hel uke. Du pekte på batterier, men med en gang jeg viste at det ikke er lønnsomt så prøver du å vri deg unna.

Det er en grunn til at EU ikke satser på batterier, men heller hydrogen for disse behovene etterhvert som man faser ut stabil kull- og kjernekraft til fordel for vind. 

Men du får bare fortsette å ignore motargumenter og komme med dine floskler uti løse luften. Du har ennå ikke fortstått hovedpoenget i denne tråden til tross for hvor mange som prøver å fortelle deg det.

[mobile999]

Krig og fred skrev (52 minutter siden):

Alle disse milliardene som ender opp i lomma til det finske selskapet Fortum

Er Fortum en strømprodusent?

[Fantomtegningen]

https://www.vg.no/nyheter/i/OomL4O/even-23-har-skrudd-av-stroemmen-paa-hytta-leser-til-eksamen-med-hodelykt
Guttungen låner hytta til foreldrene, synes det er fornuftig at hytte/sekundærbolig eiere ikke får støtte.
Betaler ikke strømmen selv, snakk om oppegående kar. 😅

Quote

Hytter og sekundærboliger dekkes ikke av strømstøtteordningen. Det synes Hammersvik er fornuftig.

– Det er bare overskudd og velferd å ha en ekstra bolig. Men, det skal nevnes at det ikke er jeg som betaler strømmen på denne hytta, sier 23-åringen.

– Så de som faktisk eier hytte er kanskje mer negativt innstilt til at de ikke får noen strømstøtte, legger han til.

Litt i samme gate som å si at det er greit med lange helsekøer når en ikke er syk selv.

Endret 13. desember av Fantomtegningen

[Vokteren]

Alkan skrev (2 timer siden):

Det er absurd at vi, i et land som produserer ren og rimelig vannkraft, nå må betale europeiske markedspriser for strømmen vår. Folk flest ser ut til å lide under en politikk som prioriterer eksport og profitt foran egne innbyggere. Hvorfor skal vi være solidariske med EU på bekostning av våre egne husholdninger og næringsliv?

Det virker som de ansvarlige politikerne enten er ute av stand til å beskytte norske interesser, eller rett og slett ikke ønsker det. Samtidig øser staten inn milliarder i avgifter fra oss vanlige folk. Vi har en rett til rimelig strøm som en del av vår nasjonale ressursarv.

Hvor er planene for å sikre oss mot ekstreme strømpriser i fremtiden? Hvor er viljen til å begrense eksporten i krisetider? Det er på tide med handling, ikke flere bortforklaringer fra politikere og kraftselskaper.

 

Gode poenger.
Og denne kuldeperioden med lite vind i Europa hadde en varighet på noen få dager. Ikke var det spesielt kaldt heller.
Store og stabile høytrykk med minus 20 og lite vind kommer til neste år og året etter også.
Skal politikerne våre redde hyttemarkedet og næringslivet med nødløsninger for all fremtid ?

»Klimavennlige» dieselaggregater kommer til å få sin renessanse hvis dette får lov til å fortsette.

[Orion666]

uname -i skrev (1 time siden):

Snakker om å flytte målstengene. Problemstillingen var å kjøpe strøm billig, lagre og bruke når det var dyrt. Kuldeperioder med lite vind kan fort vare en hel uke. Du pekte på batterier, men med en gang jeg viste at det ikke er lønnsomt så prøver du å vri deg unna.

Det er en grunn til at EU ikke satser på batterier, men heller hydrogen for disse behovene etterhvert som man faser ut stabil kull- og kjernekraft til fordel for vind. 

Strømprisen i går var 13,-, idag er den 2,-. 
her har du grunn nok til å investere i en passe stor batteripakke og intelligent software. Det er ikke slik at strømmen blir borte i en uke, men snittprisen går noe opp. Dette blir en kost/nytte-vurdering som hver og én især gjør for seg. For meg  som allerede har gjort en stor grunninvestering i energiøkonomisering, trenge jeg strengt tatt bare kjøre en kompressor en halvtime et par ganger i døgnet og strengt tatt ikke oftere enn hver tredje dag. Komfyr, vaskemaskin og tekoker kan klare seg lenge på en enkel batteripakke. Jeg kjenner flere som har hytter med villa-standard som er helt offgrid, så dette er lett løsbart med kommersiell hyllevare. 
Man må bare unngå å få helt tunnelsyn av ideologiske årsaker og ren ukunne.

[Tussi]

Vokteren skrev (58 minutter siden):

Gode poenger.
Og denne kuldeperioden med lite vind i Europa hadde en varighet på noen få dager. Ikke var det spesielt kaldt heller.
Store og stabile høytrykk med minus 20 og lite vind kommer til neste år og året etter også.
Skal politikerne våre redde hyttemarkedet og næringslivet med nødløsninger for all fremtid ?

»Klimavennlige» dieselaggregater kommer til å få sin renessanse hvis dette får lov til å fortsette.

Hvilke nødløsninger? Le ge siden første bedrift her sør gikk konk pga strømprisene

Men ja, norske politikere, nesten uavhengig av parti, synes å sette utenlandske interesser foran det norske folk, dette er så vanlig at unntakene betraktes som ekstreme

[uname -i]

Orion666 skrev (8 minutter siden):

Man må bare unngå å få helt tunnelsyn av ideologiske årsaker og ren ukunne.

Hvilke ideologiske årsaker er det egentlig du snakker om?

Vinteren har ikke begynt og man har allerede fått en strømrekord. Kuldeperioder kan vare lengre enn én dag og det håper jeg at jeg slipper å bevise for deg.

Dette kommer til å bli verre etter hvert som mer og mer elektrifiseres i Europa og påfyllet på tilbudssiden kun er vindkraft som ikke virker når den trengs. Bergvarmen din er ingen løsning i det hele tatt.

[sedsberg]

Det er ingen som nekter folk å flytte fra NO2 til f.eks. Troms og Finnmark. Hvis de synes strømmen er dyr så står de fritt til å flytte.

[Kalle Klo]

3 minutes ago, sedsberg said:

Det er ingen som nekter folk å flytte fra NO2 til f.eks. Troms og Finnmark. Hvis de synes strømmen er dyr så står de fritt til å flytte.

Energiministeren var jo ute og uffet seg i går, men han lovte å fikse flaskehalsene, så da er det nok ikke så lenge til at nordlendingene også får lov til å betale blodpris for strøm. 

[Dikedis]

Her er en god og informativ komentar, skrevet av en Hilde Øvrebekk:

https://www.aftenbladet.no/meninger/kommentar/i/bmepjg/stroemstoette-regjeringen-oeker-avgifter-og-stroemstoetten-reduseres-samtidig-som-ap-skryter-av-stroemstoetten

Torsdag 12. november 2024

Sitat (anmerkninger i klammer):

Dette er en kommentar. Kommentarer skrives av Aftenbladets kommentatorer, redaktører og gjestekommentatorer, og gir uttrykk for deres egne meninger og analyser.

– De som tror det blåser hele tiden, tar feil, sa konsernsjef i Lyse, Eimund Nygaard, under et arrangement denne uken, der kraftselskapet feiret at det er 115 år siden strømmen kom til Stavanger-regionen. [🤣]

I 1899 fattet Stavanger bystyre vedtak om å bygge kraftverk i Oltedal. Ti år senere fikk Stavanger elektrisitet med kraftlinje til Mosvatnet transformatorstasjon. Strømmen til industrien var kortreist.

Nå er kraftsystemet nordisk og europeisk, fordi vi er knyttet til disse markedene gjennom både kabler og strømbørs. Og i Europa varierer prisene mye fordi det nå foregår en enorm omlegging av kraftsystemet på kontinentet, der avhengigheten av ustabile energikilder som sol og vind blir større. [... og hvordan i alle dager kan det ha seg? Er dette i befolkningens egen interesse? Eller kan det tenkes at det er "noen andre" som tjener på denne "utviklingen", i mer enn en forstand?]

«Hinsides»

At det ikke blåser og er lyst, samtidig som det er tørt og kaldt, er det som har ført til prisene energiminister Terje Aasland torsdag kalte «helt hinsides». [En skulle ikke tro at nordmenn som etnisk gruppe har bodd og levd i Norge i minst ca. tre tusen år, og at en del av gårdene og bosetningene her går helt tilbake til bronsealderen. Eller hva? Nå virker det mer som om mange ble sluppet ned her i fallskjerm for kun noen få år siden. 🫢🙈 Er dette voksne, eller unger?]

Spotprisen på strøm skal torsdag helt opp i 13,17 kroner per kWh mellom 17 og 18. Dette er spotprisen med moms, men uten nettleie, moms på nettleie og avgifter. Med strømstøtte er prisen oppe i 2,14 kroner per kWh. For hele døgnet er gjennomsnittsprisen 3,21 kroner per kWh, og prisen med strømstøtte er på 1,13 kroner per kWh.

«Jeg skjønner veldig godt at folk reagerer, fordi det er en helt jævlig situasjon», sa Aasland til NTB. Til NRK sa han at det «heldigvis ikke er dette strømkundene betaler, fordi vi har denne strømstøtteordningen som korrigerer prisen når den er over 73 øre». [Ja, en j***** situasjon som man lett kunne ha unngått ved å benytte seg av noe som heter planlegging, og den kunne og burde ha begynt for 30 år siden. Dette er en VILLET "utvikling", dessverre. Enten det, eller så er mange av dem i høye posisjoner dummere enn et rykende ferskt lass med hestemøkk.]

Arbeiderpartiet er faktisk så stolt over strømstøtten av de i en annonse på Facebook onsdag kveld skrev at «jo høyere strømprisen er, jo mer får du i strømstøtte». Men dette er jo litt som å si til folk at jo mer du drikker, jo mer får du i pant.

For selv med strømstøtten betaler faktisk strømkundene her i vår strømregion (NO2) i dag mer enn tre ganger mer for strømmen enn gjennomsnittsprisen for desember i perioden 2014–2020, før de nye kablene til Storbritannia og Tyskland ble satt i drift.

Avgifter øker, strømstøtte reduseres

Fra nyttår har regjeringen bestemt at prisen der strømstøtten slår inn, økes fra 73 øre til 75 øre per kWh, før moms. I praksis betyr dette at innslagspunktet for strømstøtten, etter moms, vil øke fra 91,25 øre til 93,75 øre per kWh. I 2023 var den på 87,50 øre (70 øre før moms).

Dette betyr at vi gradvis må betale litt mer av strømregningen selv, og at staten vil spare/tjene mer penger på å gi mindre i støtte.

Vi betaler også en forbruksavgift, eller elavgift. Den ordinære forbruksavgiften økes også etter nyttår, fra 20,55 øre til 21,16 øre per kWh, med moms.

«Denne regjeringen har redusert avgiftene på strøm. Det gjorde vi med én gang vi overtok. Og det er elavgiften vi mener er det riktige å kutte i», sa finansminister Trygve Slagsvold Vedum (Sp) da Arbeiderpartiets energiutvalg foreslo å kutte momsen på strømregningen i 2023, og regjeringen sa nei.

Elavgiften var oppe i 20,86 øre per kWh, med moms, i 2021 med Solberg-regjeringen. I 2025 blir den altså høyere enn det.

Kraftutbygging

«Norske innbyggere og bedrifter har historisk sett hatt lavere strømpriser enn de fleste vi kan sammenligne oss med. Slik skal det være også i framtida», skrev Arbeiderpartiet på Facebook.

«Derfor bygger vi ut mer kraft, mer nett, moderniserer vannkraften og energieffektiviserer mer.» [Opprusting av gamle vannkraftverk ble anbefalt av eksperter alt for 20 år siden, eller mer. Men skjedde det noe som helst av betydning på den fronten? Ikke som jeg vet. Kanskje jeg har gått glipp av noe?]

Regjeringens løsning på de høye strømprisene er en storstilt utbygging av havvind. Men er medisinen på høye og ustabile priser å pøse på med mer ustabil kraft som subsidiert havvind? [Latterlig, når et par små atomkraftverk alene kunne ha resultert i en enorm bedring. Men det går vel ikke sammen med Agenda 21, eller hva? Vesten skal reduseres til en grønnsak-dyrkende bakevje, i tråd med planene (Morgenthau, Hooton, etc.) som foreslå for Tyskland etter krigen, mens øvrighetas elskede Røde Kina tar over. Er det ikke det som er den egentlige agendaen?]

Problemet er, som NVE sier, at «basert på det vi vet i dag om kostnader for havvind og utviklingen i landene rundt oss, kan det bli utfordrende å skape en lønnsom drift for norsk havvind mellom 2040 og 2050, med mindre vi ser en dramatisk teknologiutvikling eller kostnadsfall på dette området».

At havvind skal lønne seg for staten, krever høye strømpriser for oss forbrukere. Med store subsidier kan det lønne seg for utbyggerne. Men staten, altså vi skattebetalere, taper.

I desperasjon sa de to regjeringspartiene onsdag at de ikke vil fornye de to kraftkablene til Danmark som blir utdatert i 2026. Men dette hjelper ingenting for de som må betale for strømmen i dag. [Men alle slike kabeler kan egentlig stenges på kort varsel, ved kun elektronisk inngripen.]

Bruke opp strømmen

Hvis problemet er kraftmangel, er da svaret å bruke opp den stabile vannkraften vi trenger til subsidierte batteri-, hydrogen- og ammoniakkfabrikker? Og datasentre med kryptovaluta? [Som blant andre Israel står bak?] Eller å elektrifisere olje- og gassinstallasjonene for å pynte på Norges klimaregnskap?

Og hvor ble det av prioriteringslisten for hva vi skal bruke strømmen vår til? Eller en utjevning av strømprisen i hele landet, sånn folk i denne regionen ikke må betale ekstremt mye mer i en slags skjult skatt enn folk i resten av landet?

Det hjelper lite at noen at økonomer sier at vi må ha høyere strømpriser fordi uten disse har vi ingen grunn til å kutte i energiforbruket. Dersom vanlige folk skal ha råd til å investere i det som får ned energiforbruket, må staten bevilge mye mer penger til enøk-tiltak for vanlige folk enn det de gjør i dag.

Og så var det momsen da, som Ap’s energiutvalg foreslo å fjerne og som ville ha redusert strømregningen umiddelbart med 25 prosent.

«Det vi opplever i dag, og det vi opplever i morgen, er ekstremt høye strømpriser, og sånn skal vi ikke ha det», sa Aasland.

Det er lett å si.

 

---

 

Endret 13. desember av Dikedis
Staveleif

[kremt]

Staten tjente 90 milliarder på kraft i fjor

Quote

Staten hadde inntekter på over 90 milliarder kroner fra skatter, avgifter og utbytte fra kraft i fjor.

Quote

I tillegg til inntektene til staten tjente kommuner og fylkeskommuner 24,3 milliarder kroner på kraft.

 

[wampster]

Krig og fred skrev (3 timer siden):

Prisen på Grandiosa har doblet seg de siste årene. Men folk kjøper det fortsatt. 

Hvordan har prisen på andre matvarer utviklet seg da?

Hvis kun grandis har doblet seg er det rart at folk fortsatt kjøper, hvis alt annet også har økt drastisk i pris derimot...

[Orion666]

uname -i skrev (1 time siden):

Hvilke ideologiske årsaker er det egentlig du snakker om?

Vinteren har ikke begynt og man har allerede fått en strømrekord. Kuldeperioder kan vare lengre enn én dag og det håper jeg at jeg slipper å bevise for deg.

Dette kommer til å bli verre etter hvert som mer og mer elektrifiseres i Europa og påfyllet på tilbudssiden kun er vindkraft som ikke virker når den trengs. Bergvarmen din er ingen løsning i det hele tatt.

Bergvarme, energiøkonomisering, sol- og vindenergi, bedre nettkapasitet i og mellom land sammen med lokale akkumulatorer, lokale produsenter inn i nettet, samt muligheter for øydrift er tilsammen en stor del av løsningen.

Ukraina gjør alt dette i stor grad under under bombardement, men i Norge sitter vi på ræva og syter når strømmen plutselig koster noe i én time men pensjonsfondet vårt fylles til kanten av den samme krigen.

 

[Smule8o]

Just now, Orion666 said:

Bergvarme, energiøkonomisering, sol- og vindenergi, bedre nettkapasitet i og mellom land sammen med lokale akkumulatorer, lokale produsenter inn i nettet, samt muligheter for øydrift er tilsammen en stor del av løsningen.

Hven skal betale for alt dette?

[Orion666]

Smule8o skrev (5 minutter siden):

Hven skal betale for alt dette?

Dette er investeringer som gjøres av de som ser at investeringene kaster av seg. 
Beklager, jeg trodde dette var åpenbart. My bad.

[Kalle Klo]

Just now, Orion666 said:

Dette er investeringer som gjøres av de som ser at investeringene kaster av seg. 
Beklager, jeg trodde dette var åpenbart. My bad.

Ikke de som sitter og tjener milliarder på strøm- og gass-eksport, altså?

[uname -i]

Orion666 skrev (Akkurat nå):

Dette er investeringer som gjøres av de som ser at investeringene kaster av seg. 
Beklager, jeg trodde dette var åpenbart. My bad.

Siden de investeringene ikke gjøres så må det bety at de ikke kaster av seg da. Så du får komme med noen flere forslag da.