La oss snakke om norsk antisemittisme

[Rhabagatz]

12 minutes ago, HasuUser said:

Så de jøder som ikke har samme syn som deg på konflikten, de er det greit at utsettes for antisemittisme.

Nå må du slutte å fantasere om mine meninger. Det er elendig debattskikk.

[HasuUser]

1 minute ago, Rhabagatz said:

Nå må du slutte å fantasere om mine meninger. Det er elendig debattskikk.

Det er vel ikke noe elendig debattskikk å forholde seg til hva andre faktisk skriver.

[Rhabagatz]

6 minutes ago, HasuUser said:

Det er vel ikke noe elendig debattskikk å forholde seg til hva andre faktisk skriver.

I så fall er det noe galt med din leseforståelse.

[Zepticon]

Eirikraude skrev (På 10.12.2024 den 9:42 PM):

Vår antisemittisme var uskyldig. Eller var den egentlig det? La oss snakke om norsk antisemittisme.

Norge vasket sine hender rene da som nå. Vi har bidratt til folkemord og angrep på sivile i syria, men når det ble forslag om å undersøke dette nærmere stemte stortinget dette ned. Og i dag sitter mange og støtter israels holocaust i gaza, og norge tar ikke noen spesielle grep for å få slutt på det heller. Vi sitter stille i båten nå, som da. Men det varr ikke særskilt jøder, men også romfolk, homofile, og andre ut-grupper som fikk gjennomgå.

Men nei, norge var på ingen måte uskyldig, selv om vi ikke tok steget til masseutryddelse. VÅr behandlig av jøder opp mot krigen fremstår kun bra i lys av nazistenes konsentrasjonsleire. Uten den altoverhengende skyggen over hele århundret hadde det vært mye lettere å se de tingene som nordmenn gjorde.

[Zepticon]

HasuUser skrev (33 minutter siden):

Så de jøder som ikke har samme syn som deg på konflikten, de er det greit at utsettes for antisemittisme.

Om jøder støtter israles holocaust i gaza fordi de er jøder, da er det berettiget å kritisere dem som jøder da støtten i stor grad er knyttet opp mot og grunnet deres egen etniske og religiøse identitet. Og når "antisemettismen" rettes kun mot jøder som støtter utryddelsen i gaza, og ikke de som er mot den, så er det vel ikke antisemmetisme, men antizionisme?

[The Avatar]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Jeg antar at russere som forsvarer invasjonen av Ukraina bruker samme argument. Intet er galt.

Det er nøyaktig dette som er den russiske unskuldninga for krigen i Ukraina. At krigen var nødvendig for å demilitarisere og denazifisere Ukraina. Underforstått at militante ukrainske nazistar utgjorde ein trussel for Russland og/eller den russiske befolkninga i Ukraina.
I tillegg vart det argumentert med at Russland skulle unngå ei større grense mot NATO som Russland anser som ein trussel, utan at det er heilt forståeleg korleis det vil hjelpe å underelegge seg Ukraina slik at Russland då hadde fått direkte grense til NATO landet Polen i tillegg til dagens grense mot Estland og Latvia i nord og Slovakia, Ungarn og Romania i sør. For ikkje å snakke om at det burde ikkje være ei veldig stor overrasking at Sverige og Finland blir utrygge på kva Russland i framtida vil finne på og derfor søker tryggheit gjennom NATO medlemsskap i staden for å prøve å være nøytrale.

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Tja.

Vi skal vel stille samme krav til jøder som til alle andre. På samme måte som noen krever at muslimer skal ta avstand fra islamistisk terror eller folk med russisk opprinnelse ta avstand fra Russlands handlinger, kan det være at noen krever at jøder tar avstand fra israelske krigsforbytelser.  

En annen sak er at vi da må skille mellom norske jøder, norsk-israelere og jødiske israelere i Norge. Og mellom de som ikke støtter, passivt støtter og aktivt støtter Israels krigsforbrytelser. 

Jeg er enig med deg i at vi ikke kollektivt kan ansvarliggjøre jøder i Norge for Israels forbrytelser (eller tilsvarende russere eller muslimer), man må i så fall konfrontere de individene som støtter krigsforbrytelsene som begås.

 

Argumentasjonen din er iboende rasistisk.

Etnisitet eller religion gir ikke føringer for hva slags meninger man får lov å ha.

En jøde kan ikke "konfronteres" med meninger de måtte ha på en annen måte enn man ville "konfrontert" feks en etnisk nordmann med de samme meningene. Man kan heller ikke "avkreve" at en jøde skal tilkjennegi en formening om krigen fordi dem er jøde.

Man kan forsåvidt heller ikke sprenge en bombe i en synagoge, uavhengig av hva de som går der har for oppfatning om en tilfeldig krig i en annen verdensdel. Det er ikke på grunn av sure kommentarer til jøder som støtter Israel at PST gir beskyttelse til synagoger og barnehager, altså.

Endret 16. desember av Ballalaika

[Rhabagatz]

34 minutes ago, Ballalaika said:

Argumentasjonen din er iboende rasistisk.

Etnisitet eller religion gir ikke føringer for hva slags meninger man får lov å ha.

En jøde kan ikke "konfronteres" med meninger de måtte ha på en annen måte enn man ville "konfrontert" feks en etnisk nordmann med de samme meningene. Man kan heller ikke "avkreve" at en jøde skal tilkjennegi en formening om krigen fordi dem er jøde.

Man kan forsåvidt heller ikke sprenge en bombe i en synagoge, uavhengig av hva de som går der har for oppfatning om en tilfeldig krig i en annen verdensdel. Det er ikke på grunn av sure kommentarer til jøder som støtter Israel at PST gir beskyttelse til synagoger og barnehager, altså.

Jeg foreslår at du leser innlegget mitt på nytt, det er tydelig at leseforståelsen lider i dag.

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

Jeg foreslår at du leser innlegget mitt på nytt, det er tydelig at leseforståelsen lider i dag.

Leseforståelsen min er krystallklar.

[The Avatar]

Ballalaika skrev (29 minutter siden):

En jøde kan ikke "konfronteres" med meninger de måtte ha på en annen måte enn man ville "konfrontert" feks en etnisk nordmann med de samme meningene. Man kan heller ikke "avkreve" at en jøde skal tilkjennegi en formening om krigen fordi dem er jøde.

Men er det på ein annan måte? Russiske og Belarussiske utøvarar fekk berre delta i OL dersom dei tok avstand frå krigen og deltaking i arrangement som kunne ansjåast som propaganda, og sjølv då fekk ein berre delta under nøytralt flagg.

Det er ikkje lett å være russer i Norge om ein ikkje har tatt ein aktiv og uttalt motstand mot krigen. Vi kan ikkje konfrontere og kreve at ein tek stilling til det, men ein blir absolutt dømt om ein forheld seg taus ettersom det blir tolka som at ein støttar krigen.

Det sagt så er det ein stor forskjell på å være jøde og å være israelsk statsborgar. Som israeler busatt i Norge så er det nok langt meir innafor å stille spørsmål om i kva grad ein støttar staten Israel sine handlingar, enn det er å skulle stille ein femte generasjons nordmann som tilfeldigvis har jødisk tru til ansvar for kva ein stat som vedkommande ikkje har tilknytting til gjer eller ikkje gjer.
Det er ikkje som at vi stiller kristne nordmenn til ansvar for engelsk utanrikspolitikk sjølv om England har protestantisk statsreligion.

[Rhabagatz]

21 minutes ago, Ballalaika said:

Leseforståelsen min er krystallklar.

Vi skal vel stille samme krav til jøder som til alle andre. På samme måte som noen krever at muslimer skal ta avstand fra islamistisk terror eller folk med russisk opprinnelse ta avstand fra Russlands handlinger, kan det være at noen krever at jøder tar avstand fra israelske krigsforbytelser.  

En annen sak er at vi da må skille mellom norske jøder, norsk-israelere og jødiske israelere i Norge. Og mellom de som ikke støtter, passivt støtter og aktivt støtter Israels krigsforbrytelser. 

Jeg er enig med deg i at vi ikke kollektivt kan ansvarliggjøre jøder i Norge for Israels forbrytelser (eller tilsvarende russere eller muslimer), man må i så fall konfrontere de individene som støtter krigsforbrytelsene som begås.

[Ballalaika]

The Avatar skrev (3 timer siden):

Men er det på ein annan måte? Russiske og Belarussiske utøvarar fekk berre delta i OL dersom dei tok avstand frå krigen og deltaking i arrangement som kunne ansjåast som propaganda, og sjølv då fekk ein berre delta under nøytralt flagg.

Det er kanskje ikke israelere som representerer Israel i idrettsarrangement som diskuteres.

The Avatar skrev (3 timer siden):

Det er ikkje lett å være russer i Norge om ein ikkje har tatt ein aktiv og uttalt motstand mot krigen. Vi kan ikkje konfrontere og kreve at ein tek stilling til det, men ein blir absolutt dømt om ein forheld seg taus ettersom det blir tolka som at ein støttar krigen.

En forskjell er at Russland er et naboland som kan tenkes å gå til krig mot Norge og som benytter russere i hybrid krigføring.

Man kan sammenligne med kinesere. Utslag i rasisme mot kinesere så man som respons på at man observerte kinesiske turister som var litt mistenkelig entusiastiske ifht til droner ol, ikke som respons på folkemordet mot Uigurene.

Man kan sammenligne med tyrkere. Synes jeg ser tyrkiske flagg både her og der hvor det bor en del norske tyrkere. Uten at man ser at norske tyrkere konfronteres med Tyrkias folkemord på kurderne.

Hvor mange russere eller typ russisk-ortodokse trossamfunn er det som får politibeskyttelse btw?

Endret mandag kl 13:37 av Ballalaika

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (19 minutter siden):

Jeg er enig med deg i at vi ikke kollektivt kan ansvarliggjøre jøder i Norge for Israels forbrytelser (eller tilsvarende russere eller muslimer), man må i så fall konfrontere de individene som støtter krigsforbrytelsene som begås.

Hvis hva slags meninger man får "lov" å ha betinges av hva slags etnisitet eller religion man har så er det rasisme.

[Rhabagatz]

8 minutes ago, Ballalaika said:

Hvis hva slags meninger man får "lov" å ha betinges av hva slags etnisitet eller religion man har så er det rasisme.

Ingen beklagelse, ser jeg 

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Ingen beklagelse, ser jeg 

Beklagelse fra hvem for hva?

[HasuUser]

3 hours ago, Rhabagatz said:

I så fall er det noe galt med din leseforståelse.

Ikke I det hele tatt. Har heller aldri opplevd at muslimer I Norge blir svar skyldig for Erdoğan eller Saudi sin politikk eller krigføring som er verre enn Israel.

[HasuUser]

For en del år tilbake var det noen som etterlyste mer engasjement fra det muslimske miljøet mot IS og islamistisk terror i Europa, det blir noe ganske annet.

[Svala]

Vokteren skrev (8 timer siden):

Staten Israel mener tydeligvis at Syria ikke skal få noen ny sjanse:

https://www.vg.no/nyheter/i/63893L/israel-utvider-bosetningene-paa-de-okkuperte-golanhoeydene

Dette er totalt irrelevant for alle andre enn de som er antisemittiske mot norske jøder. 

[frohmage]

Svala skrev (59 minutter siden):

Dette er totalt irrelevant for alle andre enn de som er antisemittiske mot norske jøder. 

Dette er relevant for alle som ikke er Israel-apologeter. Om man kritiserer Israel for bosetninger på okkupert land, men ikke har noe imot andre jøder, så er man ikke antisemitt. Kanskje man er antisionist.

[Vokteren]

Svala skrev (1 time siden):

Dette er totalt irrelevant for alle andre enn de som er antisemittiske mot norske jøder. 

Det er tydeligvis relevant nok for det store flertallet i FN…

https://fn.no/konflikter/golanhoeydene-syria-og-israel

Men Israel tror de kan ta loven i egne hender bare fordi de heter Israel og har en mektig venn i verden.

Endret mandag kl 15:56 av Vokteren