Blir folk mye hardere hvis de opplever katastrofer?

[ForTheImperium]

Tar Norge for eksempel. Mange som ser på Norge som et veldig omsorgsfull samfunn der nordmenner mener forståelse er bedre enn hard straff. Men la oss si at Russland invadere Norge og vi går gjennom brutaliteten som Ukraina opplever(gud forby at det skjer). Kommer mentaliteten til nordmenner til å bli veldig annerledes? Kommer det norske folket til å harde folk som ukrainere? 

[Orion666]

Bytt ut hard med utholdende, så får du en bedre debatt. Hvis ukrainerne ønsket et hardere samfunn kunne de bare ønsket russerne velkomne. Det gjør de åpenbart ikke. De ønsker et liberalt demokrati etter vestlig modell, derfor er de tvunget til å bli utholdende

Her kan nok vi som det norske samfunn lære en ting eller to.

[leticia]

ForTheImperium skrev (1 minutt siden):

Tar Norge for eksempel. Mange som ser på Norge som et veldig omsorgsfull samfunn der nordmenner mener forståelse er bedre enn hard straff. Men la oss si at Russland invadere Norge og vi går gjennom brutaliteten som Ukraina opplever(gud forby at det skjer). Kommer mentaliteten til nordmenner til å bli veldig annerledes? Kommer det norske folket til å harde folk som ukrainere? 

Lurer på hvem disse mange er som ser på Norge som veldig omsorgsfullt samfunn?

Nordmenn blir sett på som kalde,  lite omgjengelige, kun opptatt av seg og sitt. Vi outsourcer omsorgen til velferdsstaten (det er kanskje det du tenker på som omsorgsfullt samfunn?), mens i andre land så tar familier mye mer ansvar for sine.

Og hva mener du egentlig med at ukrainere er harde folk?

[The Avatar]

Synes premisset er litt fei.

Norge er ikkje eit omsorgssamfunn utanom at vi har ein velfungerande vellferdsstat.

At det norske fengselsvesenet og lovverk ikkje fokuserer på lange og harde straffer har ingenting med at vi vil tilgi og straffe kriminelle minst mogleg. Det norske systemet er tufta på forskning og kunnskapen om at svært mange kriminelle kan rehabiliterast til å bli gode lovlydige samfunnsborgarar igjen, og då er det ingen grunn til å gi rehabiliterte kriminelle kost og losji på statens rekning når vi kan sleppe dei ut som gode skattebetalarar.

Det sagt så vil krig og katastrofer påvirke oss til å bli mindre empatiske ovanfor andres død og ulykke. Ein kan venne seg til det aller meste, og når det blir daglegdags at du får vite at ein venn, kollega, familiemedlem eller nabo har blitt drept i krigen så er det ikkje rom for at du kan sørge i dagesvis over tapet av kvar enkelt person. Det er ei luksus vi har når død og ulykke skjer veldig sjeldan.
Dette er ikkje det same som å være harde, for vi kjem nok til å bry oss like mykje som før. Det er berre at i til dømes ein krig så vil du ikkje ha kapasitet til å vise like mykje empati som du gjorde før.

Sjølv om du i samband med ein krig ender med å måtte drepe andre mennesker så vil ikkje dette gjere deg hard, du vil nok heilt sikkert ha liknande meining om kva som er rett strafferamme for fyllekøyring, vold og trygdesvindel.
Det kan hende at du har endra syn på kva krigsforbrytarar og landssvikarar fortjener av straff når ein etter krigen skal ta eit oppgjer med dei som har skuld og ansvar for krigen, men på dei vanlege straffesakene så tviler eg at ein endrar særleg mykje syn i forhold til kva ein meinte før.
Det er ikkje som at eit land som har vært i krig og der befolkninga har vendt seg til å sjå døde folk i gatene at ein kjem ut av krigen med ei oppfatting om at alle tjuvar som har stjelt for meir enn 1000 kr skal fengslast i 20 år, og alle voldsforbrytarar skal skytast på open gate.

I Ukraina så straffa dei tjuvar og plyndrar ved å tape dei fast til lyktestolpar og dra ned buksene på dei for offentleg ydmyking, men det har heller ingenting med at ein er harde mot kriminelle og meir med at i starten av krigen så var det såpass med kaos at det vanlege straffesystemet ikkje fungerte. Hadde ukrainarane vært harde så skulle vi forventa at mobben ville ha straffa tjuvar og plyndrarar med voldsbruk. Det skjedde sikkert også, men mesteparten av befolkninga var tydelegvis meir opptatt av at det var betre at slike småkriminelle fekk ei straff som var til skrekk og advarsel for andre tjuvar, utan å være mishandling.

[bo1e]

leticia skrev (2 timer siden):

Lurer på hvem disse mange er som ser på Norge som veldig omsorgsfullt samfunn?

Overhodet ikke omsorgsfullt. Det er meg og mitt fra topp til bunn. Hvis vi er gode på noe så må det være å kamuflere hvor lite omsorgsfullt det er innad.

Endret 5. desember av bo1e

[Cowboylaila201]

ForTheImperium skrev (9 timer siden):

Tar Norge for eksempel. Mange som ser på Norge som et veldig omsorgsfull samfunn der nordmenner mener forståelse er bedre enn hard straff. Men la oss si at Russland invadere Norge og vi går gjennom brutaliteten som Ukraina opplever(gud forby at det skjer). Kommer mentaliteten til nordmenner til å bli veldig annerledes? Kommer det norske folket til å harde folk som ukrainere? 

Dette kan vel gå begge veier.   De som bygde landet etter krigen var igjennom mye jævelskap, men det er de som har bydt landet med de verdiene vi har i dag.

 

[leticia]

bo1e skrev (7 timer siden):

Overhodet ikke omsorgsfullt. Det er meg og mitt fra topp til bunn. Hvis vi er gode på noe så må det være å kamuflere hvor lite omsorgsfullt det er innad.

Nettopp, vi har flyttet omsorgen for hverandre inn i velferdsstaten (som færre og færre vil bidra til, men flere og flere vil ha noe fra) 😝

[Vokteren]

ForTheImperium skrev (9 timer siden):

Tar Norge for eksempel. Mange som ser på Norge som et veldig omsorgsfull samfunn der nordmenner mener forståelse er bedre enn hard straff. Men la oss si at Russland invadere Norge og vi går gjennom brutaliteten som Ukraina opplever(gud forby at det skjer). Kommer mentaliteten til nordmenner til å bli veldig annerledes? Kommer det norske folket til å harde folk som ukrainere? 

Vil heller si at vi var mest «omsorgsfulle» på 30-40 år siden hvor vi åpnet for masseinnvandring, generøse trygdeordninger  og fri flyt. Samtidig skulle vi forstå oss ihjel på andres holdninger/problemer, øse på med oljepenger til alle gode formål og helst nedsnakke det norske som noe mindreverdig.

Resultatet ser vi med psykologisk uhelse og arbeidsuførhet hos yngre. Persilleblad som ikke takler kyniske realiteter og ærlig arbeid, men som drømmer om å tjene raske penger som influencere og annet som ikke er verdiskapende.

Pendelen er i ferd med å snu i hele den vestlige verden med sterk høyredreining både i USA og Europa.
Solidaritet og snillisme er på vei ut.

[Maabren]

Er vel knapt nokon i Norge som kunne teke dansen med Russland, dvs av det som kan reknast som motstand som er til noko. I opptakten hadde nok Norge opplevd masseutvandring av både nye landsmenn og etniske nordmenn. Di fleste av di som ikkje hadde kome seg ut i tide ville valgt livet og slikka støvlane til Putin. Nokre få hadde dedikert livet for å ta ut både russere og quislinger. Mentaliteten kunne nok hardna hjå mange samt snillismen ville overlevd hjå støvelslikkerne. 

[bo1e]

leticia skrev (9 timer siden):

Nettopp, vi har flyttet omsorgen for hverandre inn i velferdsstaten (som færre og færre vil bidra til, men flere og flere vil ha noe fra) 😝

Og velferdsstaten er i ferd med å smuldre opp. Somatisk syke står i kø. Psykisk syke får beskjed om at de ikke er syke nok. Unge pleietrengende blir plassert på eldrehjem. Bemanningen i eldreomsorgen er alt for lav og direkte uanstendig. Politikerne som skryter av velferdsstaten kjøper seg det de trenger fra private tilbydere, sammen med alle andre som har stor nok lommebok.

Endret 6. desember av bo1e

[Vokteren]

bo1e skrev (2 minutter siden):

Og velferdsstaten er i ferd med å smuldre opp. Somatisk syke står i kø. Psykisk syke får beskjed om at de ikke er syke nok. Unge pleietrengende blir plassert på eldrehjem. Bemanningen i eldreomsorgen er alt for lav og direkte uanstendig. Politikerne som skryter av velferdsstaten kjøper seg det de trenger fra private tilbydere, sammen med alle andre som har stor nok lommebok.

Gode poenger og oppfølgingsspørsmålet blir hvorfor vi har havnet der.
De siste 50 årene har belastningen på helse og omsorg nådd astronomiske høyder og området er fortsatt ett sort hull.
Er det snart på tide å stikke fingeren i jorda og finne ut hva vi vil ut over å pøse på med nye oljemilliarder ?

PS I min spede barndom ringte vi bare til doktoren hvis du var ordentlig syk. Det skjedde også at han kom på hjemmebesøk.

[Boing_80]

ForTheImperium skrev (20 timer siden):

Tar Norge for eksempel. Mange som ser på Norge som et veldig omsorgsfull samfunn der nordmenner mener forståelse er bedre enn hard straff. Men la oss si at Russland invadere Norge og vi går gjennom brutaliteten som Ukraina opplever(gud forby at det skjer). Kommer mentaliteten til nordmenner til å bli veldig annerledes? Kommer det norske folket til å harde folk som ukrainere? 

Jeg blir iblant litt urolig av å lese kommentarene dine. Det er nesten som at det virker som at du ønsker revolusjoner, harde samfunn etc. Men jeg kan jo ta feil av deg. Kanskje du bare fantaserer fritt.

[The Avatar]

Vokteren skrev (1 time siden):

Gode poenger og oppfølgingsspørsmålet blir hvorfor vi har havnet der.
De siste 50 årene har belastningen på helse og omsorg nådd astronomiske høyder og området er fortsatt ett sort hull.
Er det snart på tide å stikke fingeren i jorda og finne ut hva vi vil ut over å pøse på med nye oljemilliarder ?

PS I min spede barndom ringte vi bare til doktoren hvis du var ordentlig syk. Det skjedde også at han kom på hjemmebesøk.

Eldreomsorgen var veldig bra for 50 år sidan heller. Største forskjellen no er at det store barnekullet frå etterkrigstida har blitt gamle slik at vi har fleire eldre enn vi hadde før, samtidig som at forventa levealder har auka med ca 10 år slik at folk er gamle og pleietrengande lengre, og til slutt at dagens eldre har langt høgare forventningar til kvaliteten på tilbodet.

Instutisjonsmiddagane held ein høgare kvalitet i dag enn dei gjorde for 50 år sidan. Sjølv om det matmessig ikkje er nokon gourmet mat ein får servert så har ein i dag mykje meir fokus på at maten skal være næringsrik, variert, og ikkje minst at ein skal ha gode alternativ etter ønsker og behov som ivaretek både matallergiar, religion, og preferanser. Så sjølv om at økonomien er dårleg og det er stadig mindre pengar å lage mat for så er det også strengare krav til at det skal serverast anna enn graut og lapskaus på sjukeheimane.